Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Discussion in 'Бронетехніка' started by Вездеходчик, Feb 24, 2009.

  1. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    тяжелые танки разрабатывались в германии не с 41, а с 37го года, и смысл выпускать другое отличающееся например типом подвески, если и разработанное и поставленное на конвеер справляется с задачами с головой и имеет ресурс к модернизации. а"сверхсовершенные" "фердинанды" легко поджигались бутылками КС
     
  2. Интересные лоты

    1. Сокира-монтировка ЗІП а/м ЗіС-5 довоєнного випуска, непоганий стан. Довжина 30 см, ширина 12.3 см.
      500 грн.
    2. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    4. Насос
      1999 грн.
    5. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
  3. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Т.е. вы упорно предлагаете 1 250 000 человек выдернуть из других войск и отправить в танкисты?
     
    Cattus marinus likes this.
  4. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Откуда информация? Согласно испытаний на полигоне в Кубинке ни один танк тех времен не поджигался бутылкой КС приработающем двигателе, включая и советские танки тоже. Я уже писал об этом, бутылки КС были чисто психологическим оружием и я так думаю, приносили больше вреда, чем пользы, поскольку легко могли разбиться в бою с очень неприятными для оператора бутылки КС последствиями...
     
    Cattus marinus likes this.
  5. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    были бы танки, а люди нашлись бы;)
     
  6. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    прочитайте отчет по подбитым фердинандам для начала, я понимаю, что вы из г-на конфету хотите слепить, но это уж слишком очевидно, и 34ки в 41 сделали не менее чем тигры в дальнейшем, странно, а ведь на фронтах жгли
     
  7. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Большинство фердинандов были уничтожены своими экипажами, чтобы не достались противнику, половина сожжена после боя нашими - чтобы противник не утащил их в ремонт, если снова захватит поле. Это нормальная практика... Что касается Тигров, то на каждый Тигр приходится порядка 7 танков противника уничтоженными. Если бы Т-34 сделали бы то же самое в 41-м, то у немцев вообще не осталось бы танков, а мы бы и половины своих не потеряли;)
    Бутылки КС были чисто психологическим оружием, направленным против экипажей танков в расчете на то, что увидев огонь экипаж покинет машину. Такие случаи действительно были, когда экипаж покидал практически исправную машину...
     
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    А еще нужно построит несколько новых танковых заводов и отправить на них работать несколько сот тысяч человек снятых с фронта.
     
  9. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    приводилось панариным по фердинандам, насчет психологического оружия имеется еще много фактов, относительно "подсчетов" уже обсуждалось, так что о "подсчетах" лучше не надо, отуда данные о подбитых тиграми танках?из имеющихся 900 танков т-34 имеющихся в ка, сделали они не мало, да и пока до москвы немцы добирались все танки растеряли из изначально задействованных
     
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    раньше нужно было строить а потом нападать, так времени не было, на момент нападения КА находилась на стадии переустройства, немцы понимали, что затяни они с началом войны, к 42г они и 100км не прошли-бы, поэтому и напали, что-бы застигнуть в расплох
     
  11. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Что сделали Т-34? Конкретно? И в чем расхождение между тем, что я писал и таблицей поврежденных Фердинандов? Таблица составлялась после боёв, и сказать точно, кто, когда и чем сжег машину невозможно. Можно только констатировать факт, что машина сгорела. Сведения взяты из источников. которые я уже не раз указывал.
     
    Cattus marinus likes this.
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Совершенно верно.:)
     
  13. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    т.е. вы считаете этот источник компетентным или нет?
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    если сразу после боев невозможно, что же можно сказать сейчас.
     
  15. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Это источники, которые не оспариваются, по сути, никем. На долю немецких тяжелых танков отводится порядка 12-14 тыс. единиц бронетехники противника. Это совсем даже не львиная доля потерь союзников, это где-то 5-10 процентов от произведенных машин. Но подсчитать количество уничтоженных ими орудий и пехоты, наверное, невозможно...
     
  16. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Messages:
    1,155
    Location:
    Москва, Россия
    Ничего. Для этого существуют сухие строки полигонных испытаний и отчетов. Не горят танки от КС... Обратите внимание, что в отчете по Фердинандам только одна машина "подожжена снаружи". Т.е., напрашивается вывод, что остальные подожжены изнутри? Похоже на правду, потому что именно так и уничтожали подбитые танки противника - забрасывали бутылку КС в открытый люк.
    Еще. Простейшее средство защиты от КС - это обыкновенная сетка рабица, которой прикрывали уязвимые места. Бутылки об сетку рабицу не разбиваются, просто отскакивают...
     
    Cattus marinus and Panzerknacker like this.
  17. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    где вы там вычитали, что подожжена изнутри, насчет испытаний не заливайте, сейчас единственный сохранившийся немецкий танк будут забрасывать бутылками с зажигательной смесью и смысл от этого вы что с немецкими танками воевать собираетесь или просто из хулиганских побуждений. а то что пожар потушен я прочитал, смысл их поджигать после боя, что-бы потом тушить? фантазировать можно сколько угодно, есть факт уничтожения КС и все.http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html тут есть и о кс от которых немецкие танки горят как спички
     
  18. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    так откуда эти числа??? и что подразумевается под бронетехникой ба -64 это тоже бронетехника
     
  19. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    даже если оценивать позицию, с потерями в 3 раза большими наших танков, то нужно брать их же оценку техпревосходства, соответственно если один тигр "стоит" 3-4, т-34 значит потери одинаковые следовательно это никак не умаляет мастерства советских танкистов, но тогда нужно и тигр сравнивать с танками ис-2,3, например в бою, что-бы добратся на расстояние поражения до тигра можно потерять несколько т-34, что могло иметь место в р-не прохоровки во время встречного танкового сражения.
     
  20. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Опять 25:)
    Как "Тигр" и ИС-2 сравнивать,если боевых столкновений между ними были единицы и то,докажите что они были.
    А с ИС-3 вообще не успел повоевать,тем более уж с "Тиграми"....
    Как их сравнить?
    И ещё....В Прохоровке не было "встречного" сражения.
    ...офф...У нас возле диорамы "Курской битвы" таки стоит ИС-3 наряду с 34-ками и т.п.Лишь бы что-нибудь поставить,зато танк!Поставили бы "Леопард",я бы и не удивился :smile_12:
     
    Cattus marinus likes this.
  21. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    так же надо наверное учитывать, что это не агитка, а описание средств которые вывели из строя данную технику, с целью анализа эффективных средств поражения в боевых условиях, а так же слабых мест данного образца, поэтому закидывание бутылок в люк задним числом естественно не учитывалось.
     
  22. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    здравствуйте. это вы олейникова прочитали? или принимали непосредственное участие. и речь не о том: было не было, суть в прямом противостоянии танк против танка
     
  23. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Да нет,я его не читал......:D
    Как-то работам Замулина доверяю...(это к вопросу о "Дуге",я так понял).
     
  24. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    так вот знайте, что он не первый и не последний с подобными домыслами, что у вас все строится на "доверии"??? там по моему одна фамилия, чего стоит:D
     
  25. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Его работа с архивами в ЦАМО и НАРА,как советские так и немецкие документы,подтверждающие сей факт-меня устраивают.
    А какие ещё нужны доказ-ва.Или может вы сами там были...Если нет,то извиняйте.Вы себе верьте,а я своим источникам.И такая правда меня устраивает....:)
     
    Cattus marinus likes this.
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Messages:
    609
    Location:
    Харьков
    понимаете в чем дело: архивами можно крутить как угодно вырывать из контекста не угодное и вставлять предпочитаемое, обратите внимание, что можно взять два источника по одному событию оба со ссылками на архивы и увидеть противоположную картину происходящего, все начинается с того, что автор изначально имеет свою версию, а потом уже начинает, подбирать документы которые с этой версией согласуются