Тигр, Т-34, танковые бои и пр.

Тема у розділі 'Бронетехніка', створена користувачем Вездеходчик, 24 лют 2009.

  1. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.230
    Адреса:
    Челябинск
    Ну наконец-то. Спасибо.
    Только эффекту никакого. Тут любая гусеничная машина проедет на раз. А возможно и колесная. Т-34 обязан был сходу пролететь. Если у Вас не смог - налицо то самое предвзятое отношение.
    По ролику, вдруг еще когда-нибудь снимать будешь:
    Важно не как машина входит в воду, а как выходит из нее. 4ка остановилась в самом опасном месте. Потом пошла дальше. Вроде как имеено это и "красиво". Однако вся остальная "водная преграда" сразу теряет смысл.

    По фоткам Т-34 уж дюже дымит. Уверен, что этот движок соответсвует ТТХ хотя бы на 50%? Т.е. выдает хотя бы 250 л.с.?
    ЗЫ: а вот красивое фото опять не грузится.
     
  2. Цікаві лоти

    1. https://reibert.info/threads/disk-avtomobilja.1458225/
      199 грн.
    2. З болота.Стан по фото.На крайньому фото показав приклад де могли стояти, але там трохи не таке кріпл...
      555 грн.
    3. Не чищен, есть клеймо.
      100 грн.
    4. 1000 грн.
    5. 500 грн.
  3. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург

    ...или перевооружение адаптированного к Матильде варианта отечественной Ф-34. Если не подводит память оптные образцы имели индекс Ф-96
     
    Cattus marinus подобається це.
  4. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    По первому: Подобная конструкция Т-34-85 "досталась в наследство" от Т-34, у которой развесовка была более равномерна. Внедрить даже более мелкие новшества в серийное производство удавалось в 1941...45 очень редко и "большой кровью", если это не исходило из самых "верхов" страны (например - экранировка). Автор идеи изменить координаты шахт подвески мог накликать себе Магадан, если не хуже.
    По второму:
    1. Применительно к танковым пушкам до появления 50 мм L=60 и 75 мм L=43/48 - согласен. А в общем - PaK40 и прочие как же? Про Flak и разговора нет - это всем понятно...
    2. Иметь более мощное бронирование необходимо тем, кто смотрит чуть дальше сиюминутной ситуации. Усиление бронирования существующей (будем считать, что сбалансированной еще на кульманах) машины операция малореальная конструкторски, а тем более технологически (в условиях военного производства).
     
    Cattus marinus подобається це.
  5. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    немцы в 40е смотрели очень далеко
     
  6. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Достаточно далеко для того, чтобы в эпоху "блицкригов" выдать задания на проектирование машин, чьи характеристики "прокатывали" в 1945 и некоторое время потом...
     
  7. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    когда они выдавали задания они у нас уже были реализованы
     
    Cattus marinus подобається це.
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Матильды ездили и воевали, и Дюнкерк обороняли... Предвзятое отношение.
    Я не буду искать документ, ладно? Исследования проводили на Свердловском полигоне, и Т-34 с 4-х ступенчатой КПП показал одни из самых плохих результатов подвижности на пересеченке. Схема испытаний, место и время для всех машин были одинаковыми.
    Я еще раз объясняю, что, для того, чтобы накрутить ТНВД надо как минимум знать, как это делается. В условиях, когда мехводов учили считанные дни - это просто смешно. Получил машину - и в бой, а если накрутил и она вышла из строя - гарантированный трибунал.
    Т-44 ничего общего не имел в концепции с КВ, да и с Т-34 тоже. Это самостоятельная разработка с учетом опыта войны. Неплохая, кстати, для своего времени машина. У немцев противником Т-44 должны были стать танки серии Е, а не Тигры с Пантерами. Это машины другого поколения.
     
    Cattus marinus подобається це.
  9. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Реализованы в чем? В Т-34? Так он никак себя не проявил в начале войны...
     
  10. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вездеходчик, извини, но я начинаю сомневаться в твоей компетенции;) На улице немного выше нуля (градусов 5-7), и Т-34 дымит на прогреве так, что дымом затягивает всю долину... Это НОРМАЛЬНО для Т-34.
    Я устал с тобой спорить. Ответь на два вопроса:
    1. Приведи пример хоть одного современного трактора\тягача с плоскими (не ярко выраженными) грунтозацепами. С фото, желательно;
    2. Объясни, зачем для Т-34 разработали специальные грунтозацепы для движения в грязи, если и так всё было хорошо.
     
  11. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    речь шла о материальном воплощении так сказать, насчет проявил это смотря как оценивать, он повлиял даже на методику борьбы с танками в вермахте
     
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Читай ВНИМАТЕЛЬНО: Это МЕСТНОСТЬ, а не момент. По косогору Т-34 никуда не едет на фото - он греется. После прогрева он развернется на 90 градусов налево и поедет вверх. С большими сложностями. Грузовик на подъеме стоит через 2 дня после дождя. Я просто не предполагал, что мне фотографиями придется что-то доказывать. Могу предложить съездить на Мосфильм и пообщаться с мехводами, которые на Т-34 ездят до сих пор. Не считай себя умнее всех. Мехводы с Т-34 сказали, что соваться на нем в это озеро - значит там его и оставить. Опыт у них - не один год вождения. Они вообще были поражены проходимостью 4-ки. хватит бесполезной полемики.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Как именно?
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    из немецких предписаний "в бой с советскими танками не вступать...."хотя изначально перли на пролом.
     
    Cattus marinus подобається це.
  15. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Немецкие танки первой линии, такие, как Т-3, были средством развития успеха (прорыва) и не должны воевать с чем бы то ни было сильным. Основная задача танков (до сих пор) состоит в совсем не рыцарской роли уничтожения НЕВООРУЖЕННЫХ серьёзным противотанковым оружием штабов, пополнений, тыловых служб, складов и баз противника. В случае серьёзного противодействия танки разворачиваются и сваливают под защиту своих батарей. Для этого у Т-3 изначально было равное бронирование лобовой и кормовой части корпуса, в отличие от Т-4.
     
  16. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    ага никому! ехать строго обратно в Рейх)))))

    такое мнение во многом раскручено Гудерианом, когда в одном единственном эпизоде его подчиненный забыл о разведке, и дивизия на марше, в колоне напоролась на засаду из т-34. но поймите его, признать ошибку подчиненного - это признать ошибку своей школы, свою как бы. вот он и раздул ситуацию вокруг чудо танков врага, виновных во всем. собственно, ситуация аналогична Виллер-Бокажевской. делайте выводы, а не слушайте оправдания.

    так, что как правильно подмечено, никак танк себя не проявил в первые годы отечественной.

    но все же поздие модификации 4, и танки созданные позже нее проходили под лозунгом "лучшее противотанковое средство - это танк". но не надо задаваться: имеется в виду наряду с остальными лучшими противотанковыми средствами)))
     
  17. янко

    янко Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    россия
    Назовите умники хоть один немецкий танк который в 41 мог хоть что нибудь противопоставить Т-34? Т-34 просто не могли использовать так как это было необходимо.Но это не вина танка.Итак жду."Историки":D
     
    Cattus marinus подобається це.
  18. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    вроде ж по-русски было сказано... пто (например)... а рыцарь на коне против рыцаря на коне - это на форум средневековья, а не вмв.
     
  19. янко

    янко Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    россия
    Во дает.А какой вообще в мире танк устоит перед пто?Или может тогда для объективности ядерную бомбу на него скинем?Или в море утопим?Некотрые утверждали что Т-34 себя не проявил.Если бы это было так то немцы вообще бы не стали роазрабатывать другие танки.Зачем?Если и так нормально.А деньги они считать умели.Или может это от нечего делать?Кто делал Т-34?В основном подростки и женщины.Технология простая и надежная.Немцы от большого ума все чето мудрили-мудрили.Шахматные катки и прочее.А это трудочасы.Деньги.Лишние затраты. Квалифицированые рабочие,электроэнергия и т д.Вот и домудрились.Технолочичные танки можно выпускать в мирное время.А когда тебя за жопу взяли-тут уж не до технологий...Да одно появление Т-34 это уже большая победа,которая во многом и подорвала немецкую экономику.Так как для того что бы иметь возможность что нибудь противопоставить Т-34 у немцев ушли громадные деньги и ресурсы,которые могли быть использованы и в других целях.
     
    Cattus marinus подобається це.
  20. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    это от гонки вооружения вообще-то. у всех разработки были, и все даже в разработках соревновались. смотрели в будующее, как бы, стратегически мыслили, вот и разрабатывали.
    а речь, шла о том, что у немецких танков другая задача тогда была. а на войне всегда приспосабливаются к театру, к врагу, к тактике врага. эволюция)
     
  21. янко

    янко Obergefreiter

    Повідомлення:
    145
    Адреса:
    россия
    На войне задача одна-победить.В конце концов чья стратегия оказалась верной?Неужели у проигравших?А массовый выпуск простых и надежных Т-34 -это тоже стратегия.Их ведь смогли сделать аж 40 тыс.А сколько смогли сделать немцы?Тигров около 1300 штук.И где в конце концов они оказались?Мое мнение-Производство Тигров и Пантер было одной из самых больших ошибок Германии и эти танки по большому счету себя не оправдали.Делали бы лучше больше ПТО или Т-4.И дешевле и эффективней.Но тогда и война бы закончилась не в 45.Может в 46-47.
     
  22. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    вас спрашивают: "назовите хотя-бы один танк"
    вы отвечаете:"ПТО например" и вообще причем тут пто??? здесь противостояние танков рассматривается
     
    Cattus marinus подобається це.
  23. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    "Историк"!И где ваши любимые 34-ки были в 41-м,что с ними стало???:D
    Были определённые проблемы с ними у немцев,но не долго.Короче-Аминь!
     
    Cattus marinus подобається це.
  24. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Повторяю в ЮБИЛЕЙНЫЙ раз: допустим, немцы бы сделали такое количество танков - не 25 тысяч, а 150 тысяч. Где взять:
    1. Танкистов;
    2. Людей и технику для служб обеспечения;
    3. Топливо и боеприпасы;
    4. Еду.
    На всё это нужны ЛЮДИ в первую очередь. Где их взять? Против одной Германии (немцы не могли объявлять мобилизацию в захваченных странах или странах-союзниках) воевало полмира. Огромные, в плане людских ресурсов и территории страны СССР, США и Великобритания, США, к тому же, не подвергалась никаким военным атакам, да и Великобритания, после победы в воздушной войне тоже относительно спокойно работала. У немцев этого не было, и они делали то, что было единственно верным - машины, многократно превосходящие по ТТХ танки противника.
     
    Cattus marinus подобається це.
  25. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Еще раз. В 41-м была ДРУГАЯ война - высокомобильная при отсутствии сплошного фронта. Т-34 и КВ просто обходились и блокировались заслонами ПТО, танкисты с ними не воевали. Когда зимой сформировался сплошной фронт, тогда и потребовались новые танки - весной перевооружили 4-ку, осенью появился Тигр (правда на фронт он попал только зимой), через полтора года появилась Пантера - совершенно новая разработка. Полтора года - это очень быстро, мы до конца войны не запустили в серию ни одного НОВОГО танка. Все ИС-ы - это глубокий апгрейд КВ, на Т-34 только поставили новую башню...
    Кроме того, совсем не Т-34 и КВ составляли основу наших танковых сил в 41-м, а Т-26, Т-60 и БТ. Тоже можно спросить, что эти танки могут противопоставить немецким Т-3, Т-4 и "Прагам", если уж на то пошло. А ведь немецкие танки должны были в первую очередь выбивать именно эти машины, вследствии их высокой подвижности.
    Однако можно сказать. что в 41-м Т-34 был лучшим танком мира КОНЦЕПТУАЛЬНО. Тем не менее реальной пользы он принес немного.
     
    Cattus marinus, Panzerknacker та Judoc подобається це.
  26. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    На 5 милионную армию 150тыс. не много.
    с топливом основные месторождения на севере союзом тогда не разрабатывались, и что танкист ест больше пехотинца