ДОТы на р.Щара, Зап.Беларусь

Тема у розділі 'Фортифікація', створена користувачем Issaj, 25 гру 2009.

  1. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    Нетронутый блиндаж ПМВ? Не верю. За 90 с лишним лет окрестные крестьяне все ценное должны были по домам растащить.
    А блиндажей ВМВ там быть не должно в принципе. Только если партизаны строили. Но они больше на землянках специализировались.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пательня невелика виробництва Франціі Матеріал-алюміній
      170 грн.
    2. Кавоварка старовинна виробництва Італіі
      650 грн.
    3. Стан по фото. 6 оригінальних виделок та 6 ножів. Леза не точені. Чудові клейма!
      3650 грн.
    4. До вашої уваги вилка з нержавіючої сталі, що входить до складу польового набору столових приладів Ве...
      1400 грн.
    5. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
  3. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Россия
    Я потому и написал в кавычках "блиндаж", потому что в устах местных жителей это может быть всем чем угодно: дотом, бункером, землянкой и т.д. Вот и хотелось бы узнать, есть ли что-то подобное в этом лесу. Некоторые говорят про него, что он в болоте, потому и не был там никто. Просто самому искать там трудно, если леса не знаешь - такие дебри, дай боже! И в болото можно забрести
     
  4. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    Ну, раз он "нетронутый", значит никто не знает, где он, иначе-бы уже давно тронули:)
    А как вы себе представляете сооружение в болоте, пусть даже наземное, не говоря уже о подземном? Если туда пройти проблема...
     
  5. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    А вот это кстати легко. По болотам если проходила линия фронта, то занимали любой пятачок, хотя бы на метр-два выше уровня воды. Если же горбик в пять метров высоты - там гарантировано кто-то сядет.
    В пойме Припяти, где от русла реки до реального берега - ещё верста болота топкого да стариц, насмотрелся островных опорников. Песчаные дюны и пригорки среди болота, пройти на некоторые можно только по пояс в воде (в сухое лето), илипо реке приплыть, на островке - блиндажей следы, окопов, кое-где и бетонные постройки. Строили мостки, гати настилали, иногда даже насыпи вели для узкоколеек, везли материалы, продукты, боеприпасы...

    Так что в это не просто верю - это было на самом деле.
    Другое дело, что в глубоком тылу лезть на острова в болотах смысла уже не было. Так что применимо к линии фронта и ближнему к нему тылу (3-5 км) - верю, в более удалённом тылу - сомневаюсь.
     
  6. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    Это как раз и есть 3-5 км от линии фронта.
     
  7. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Повідомлення:
    429
    Адреса:
    Belarus
    В болотистой местности видел "окопы" только насыпные. На удивление в очень хорошем состоянии, я даже удивился. Когда увидел такой "редут", то сначала не мог понять что это, потом только догнал.
     
  8. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Россия
    Кстати, о болотах. Ландшафту тоже свойственно меняться, тем более за 90 лет, да еще и после военных действий на этой местности. Как в Мясном Бору случилось, например. Да и осушение болот и т.п. хоз. деятельность человека тоже сказывается
     
  9. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    Так в том то и дело, что если и сейчас, после осушения, пройти трудно, то как же оно было 100 лет назад?
     
  10. Sanya-LEx

    Sanya-LEx Schütze

    Повідомлення:
    10
    Адреса:
    Беларусь
    только не забывайте, что в 80-х, был построен гидроузел (дамба возле Миничь) и это повлияло на проходимость болот в тех местах.......
     
  11. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    И что, дамба возле Минчей подняла уровень грунтовых и болотных вод в Туховичах? Скорее наоборот, так как водосброс теперь контролируемый, а также стало намного больше мелиоративных каналов, чем было в 17г.
    А вот в районе самого Ляховичского (Миничского) водохранилища, в самом деле, местами идет заболачивание прибрежной зоны. Да еще бобры помогают. :)
     
  12. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Россия
    Как бы там ни было, но доты в болоте в тех местах есть :)
     
  13. Turret

    Turret Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Belarus
    Лучше карту подкиньте старую немецкую если есть!
     
  14. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Россия
    Хе. Если б у нас была карта, чего бы мы стали спорить о расположении сооружений? Ходи себе по карте да изучай:smile_8:
     
  15. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    О, архивная карта! Это нередко первоначальный документ для поиска и уточнения реального расположения сооружений на местности ;) С ним несравненно проще искать, однако некоторые сооружения бывают упрямыми, и на указанных на карте местах не желают находится, а располагаются в иных местах .
     
  16. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Россия
    Проблема в том, что в наших архивах такие карты (ПМВ, Германия) не отыскать, скорее всего. Поэтому и приходится их восстанавливать по обрывочным сведениям... Может, у кого и есть карта этого укрепрайона, но вряд ли он с нами поделится :smile_5: Радует только, что карты - не единственный источник по фортификаци
     
  17. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    Карты по польской фортификации 30-х годов, участок от Дарево до Цыгань видел в интернете, возможно, есть и южнее.
    По более ранним постройкам, времен ПМВ, предполагаю, что могут быть у поляков или у немцев. У нас вряд ли. Ну а карты расположения блиндажей скорее всего просто в природе не существует.
     
  18. grenzer

    grenzer Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Minsk
    Вопрос.А какие интересные находки попадались по ПМВ под Барановичами?
     
  19. Turret

    Turret Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Belarus
    Патроны со спецзаказа
     
  20. Issaj

    Issaj Obergefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Россия
    В теме уже был такой вопрос. Как уже было сказано, - смотря что считать интересным. Мне вот посуда интересная попадалась, патроны, кусок портсигара с надписью, детали обмундирования и амуниции...
     
  21. Turret

    Turret Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Belarus
  22. Turret

    Turret Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Belarus
    Какие у кого вообще есть карты тех мест?
     
  23. grenzer

    grenzer Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Minsk
    Подробнее этого,пока ничего не видел:
    Die Kämpfe um Baranowitschi Sommer 1916
    mit 6 Karten,
     
  24. belinex

    belinex Gefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Беларусь
    И как это посмотреть? Хотя-бы в мелком размере
     
  25. Turret

    Turret Schütze

    Повідомлення:
    37
    Адреса:
    Belarus
    Киньте ссылку на карты!
     
  26. kamissarr

    kamissarr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.273
    Адреса:
    minsk belarus
    эй БЕЛАРУСы залезте на мои темы по картам есть там и Гродно с фортами и кое что другое по 1 мировой отдельная тема готовлю 1:300 000 гансовый с фортификацтонными заморочками карты (сборка 20 листов ) была у офицера то ли части толи штаба фронта - это видно по пометкам двигались с Литвы на Беларусь короче зырьте постеры кому интересны сканы в личку пишите махнемся может на что