Пуля 7,62 не найденная в справочнике

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем SEMPER IDEM, 2 лип 2009.

  1. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Внутренний мир пуль в Х-лучах …
    Рассматривавшаяся пуля первая слева. Светлые участки соответствуют менее прозрачным для излучения материалам.
    Интересные (во всяком случае для неспециалиста) аспекты:
    – у тупоносой трехлинейной пули, в отличие от других, оболочка сильно утоняется к донцу, толи следствие недоразвитости технологии штамповки, толи конструктивное изощрение направленное на повышение проникающего действия и живучки ствола;
    – у Б-32 и слабее у M-VII видны технологические отверстия на внутренней поверхности носика
     

    Images:

    Пули в Х-лучах.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. В Австрійській армії під час Першої світової війни стріляні гільзи збирали після бою, пакували в пач...
      120 грн.
    2. Набої до гвинтівки Мосіна, I-а Світова війна. Виробники Бельгія (FN), Німеччина, м.Магдебург (з-д По...
      200 грн.
    3. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
    4. Стрелянные латунные гильзы 5,56*45/.223Rem в количестве, 45 шт. Капсюль "боксер". Латунь....
      100 грн.
    5. Макет
      25 грн.
  3. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    Да, дорогой SEMPER IDEM, такой метод сущесвует в криминалистике, но я не думал, что кто-то может так красиво снять - супер, получил массу удовольствия разглядывая фото! Спасибо. Как вы заметили в носике у нашей пули не то, что в заднице (извините) - это дествительно аглицкая пуля VII.
     
  4. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Получилось здорово, самому понравилось :) Справедливости ради отмечу, что заслуга в части качества изображения принадлежит не мне а оператору установки, который с интересом отнесся к моей просьбе.
    После просмотра этих фоток меня «заело» разобраться с причинами разнотолщинности оболочки тупоносой пули … Товарищи! Может кому попадалось что в литературе?
     
  5. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Расспросил специалиста по штамповке по поводу возможных причин изменения толщины оболочки у тупоносой пули. Для получения такой геометрии необходима специальная операция: конический пуансон должен продавить заготовку через матрицу-кольцо. На «основных операциях» сделать это затруднительно: в закрытом штампе материал «не захочет» течь из-за трения, да и усилия потребуются очень большие.
    Вывод: скорее всего изменение толщины оболочки было целенаправленный мероприятием обеспечивающим повышение живучки, хотя без «первоисточников» однозначно утверждать это нельзя.

    Технология более позднего варианта патрона показана на фотке. Думаю многим будет интересно посмотреть ее в столь наглядном представлении
     

    Images:

    Технология 7,62 мм патрона.jpg
  6. Sammler

    Sammler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    390
    Адреса:
    Киев
    Снимок классный и с познавательной и с технической стороны, нельзя ли узнать параметры съмки. А то эксперементальным путем будет накладно:)
     
  7. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Изловил рентгенолога в последний день перед его отпуском: режим съемки он не помнит, назначал исходя из опыта.
    Насколько я его понял задается этот режим параметрами тока подающегося на излучатель. То есть такие цифры имеют смысл только для установки той же модели
     
  8. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Выкладываю старинный чертеж тупоносой пули: имеются размеры оболочки, да и как «представитель эпохи» документ интересен.
    Знакомый предложил еще одну версию причины утонения оболочки пули к донцу. Возможно что за счет этого, в совокупности с к коническим углублением в донце пули, думали улучшить «обтюрацию» (аналогично тому как это было на безоболоченных пулях)
     

    Images:

    Чертеж 7_62 1890.jpg
  9. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Вот еще пуля - по виду и размерам M-VII. А что означает вторая накатка?
     

    Images:

    Пуля2.jpg
  10. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Почуття логіки підказує, що ця куля мала посилене утримування у гільзі, тобто обтискувалася гільза і в звичайному для бритишів місці, і за край дульця. Можливо для автоматичної зброї. ;)

    Таке зустрічав лише на великокаліберних британських:
     

    Images:

    Бритиш великокалібергі.jpg
  11. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    Скорее домыслил чем перевел, но понял :)
    Идея про пулеметное предназначение симпатична и проста – как я сам не догадался?!
    Если не ошибаюсь у нас принято считать шкасовский патрон первым в мире «специально пулеметным». Учитывая период отстрела рассматриваемой пули (дореволюция–начало 30-х) это утверждение можно опровергнуть?
     
  12. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    В данном случае могу с уверенностью сказать - это "английская" пуля производства США времён ПМВ. И не спорте со мной - не надо!
     
  13. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Камраде, пардон, не подивився звідки ти родом... ;)

    Пєрєвод:

    "По моему скромному мнению двойная каннелюра-накатка есть признаком усиленного обжатия данной пули в гильзе, т.е. обжималась пуля и в привічном месте (нижняя накатка) и вверху, возле кромки дульца (верхняя каннелюра). "

    Как написал камрад Андрей - пуля времён ПМВ, пр-ва США.

    Относительно ёё "пулемётности" - не факт, а лишь моё предположение (для чего может ещё служить усиленній обжим пули -- не знаю).

    Относительно ШКАСа - он всё-таки ПЕРВЬІЙ...шо ни говори... ;) В плане как усиленной гильзі, так и спец.обжимки и пр. признаков.

    Всё ИМХО. (с)

    С уважением ;)

    Андрію, а яке там було маркування?
     
    1 людині також подобається це.
  14. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    А что за хитрый двойной накол на левой крупнокалиберной британской гильзе в пред-пред-пред-предыдущем посте?
     
  15. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Х/з, може осечка.
     
  16. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    маркировка на 7,71 бритиш производства США - RA 16 и ещё код пули.
     

    Images:

    PICT2260.jpg
    PICT2261.jpg
    1 людині також подобається це.
  17. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Хм...цікаво. Так як там кріпиться куля -- подвійним обтисканням чи ні?

    Хотілося б побачити фото даної ГІЛЬЗИ "у весь зріст". ОК?
     
  18. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Просто обжимом кромки дульца в верхнюю каннелюру на пуле.
     
  19. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    Это 7,71 бритиш.
     
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Дякую! Тоді - ще цікавіше...і нафіга, як ви вважаєте, дві канелюри? Чисто прикол чи для можливості в разі необхідності обтискання у нижню, за британським стилем?
     
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Требования британцев + осалка
     
  22. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    ПРИЙДУ ДОМОЙ отвечу с фото, а то так не смешно будет.
     
  23. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    1 людині також подобається це.
  24. SEMPER IDEM

    SEMPER IDEM Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    471
    INVEST_R 7.62 наверно соображает быстрее меня :)
    Какой смысл вложен в оборот "вставляется в гильзу по уровню": подразумевается что верхняя накатка используется для базирования при сборке (вряд ли!) или это означает что гильза в нее все же обжималась?
     
  25. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    685
    Адреса:
    Украина
    нет, в верхнюю накатку гильза не обжималась. пуля погружалась своей нижней частью в гильзу до верхней накатки, а обжималась (крепилась сегментным обжимом) в нижнюю накатку.
     
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Можно фото такого американского патра в студию? С обжимом посредине дульца?