Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Знаешь , я перечтал тему от 0 и до конца, как на мой взгляд такие товарищи как шамрило , бежели вперезди поезда, и один ветеран говорил что видед его левом берегу убегающем(не буду говорить кто чтобы такие как ты его не вспоминали), да ж авто выталкивали..... Как на меня шамрило згинул либо в котле-сгноили в лагере пересыльном, либо перешел к немцам.
Будет , секретарь по передку бегать,.)))) Да не смешите меня.

 

Я не знаю, почему на "ТЫ"... Вроде не друзья, и даже не знакомы... Ну то такое...
А комментировать этот поток мыслей даже не буду...
Вообще не понятно, зачем Вы тут флудите ?.. убегающий... такие как ты... бегать... не смешите... перешёл к немцам... (с)

 

Вибачаюсь Буду на ВИ і тільки Ваше превосходітельсьтво...
Зможете ДНК зняти в сестри по тій схемі, але з понятими, по закону ?
Там то ділов , 2 мазки "ушними палочками " .. А ДНК тута і на експертизу... і 100% совпаденіє, і сестру не травмували ..
А причом тут флуд. Я Пропоную реальну схему зняття ДНК, без моральної шкоди і т.д. Якшо Вельмишановний Пан не в курсі, то ДНК в сучасних лабораторіях береться буквально з рота, потертям палочки типа для чистки вух в ротній порожніні .

 

При всём уважении к Галябарнику...
Ему тогда было 15-ть... И видел он колонну, о существовании которой никто и не спорит... И ехала в ней партийная "элита"... Но вот видел ли он лично в этой колонне Шамрыло ??. Очень сомневаюсь...
Более того, даже добравшись с боями до Трубежа, как машина Шамрыло могла оказаться под Березанью... Она на том берегу... Мост был взорван... Гати немцы уничтожали авиацией и артиллерией... Все попытки переправится с ходу не имели успеха... Вдоль Трубежа, по краю болота, машин стояло просто немеряно... До сих пор выкапываем детали и колёса в количестве... Переправится через Трубеж, смогли в пешем порядке, с боем, через болото, в районе Пристром...
Объясните, как его машина пересекла Трубеж, и попала под Березань ?..

 

Ну говорили же, спокойно обсуждаем... К чему это ?..
Дочка юридически его. Никто это не оспаривает... Юридически...
Почему желания ДНК делать не возникало ?Я не могу ответить, я с ней не общался, наверное лучше у Дмитрия спросить об этом...

 

Чесно кажучи я так розумію ВИ до підняттня останків маєте безпосереднє відношення.
Чому б тоді ЩЕ РАЗ НАГАДУЮ ВАМ ПІД ВИГЛЯДОМ ПОСТАВИТИ ПЛОМБИ НА ЗУБАХ БЕЗКОШТОВНО , не взяти ДНК і постаивити всі крапки над "І". ?

 

Не верно...
Не нужно читать между строк, и слышать то, что хочется... Он всё конкретно и правильно говорит.
Он упоминает весь маршрут - через Борисполь, на Иванков, потом Бзев и Борщи (правильно Борщёв).
Березань - следующий населённый пункт, по тот берег Трубежа... Если не верите на слово - можете по карте посмотреть... Мы там тоже "работаем", и места эти знаем отлично.
Про болото и тех, кто в воде прятался рассказывает - это он всё про Борщёв говорит...
Поэтому под Березанью - означать может только одно, левый берег Трубежа...
А они на правом застряли... А переправились через болото, в пешем порядке у Пристром... Оттуда двинули на Березань...
На записи с 23-07 до 23-14, весь маршрут следования, всё верно...

 

Сообщение бывшего управделами ЦК КП(б) У Власова Владимира Александровича от 9 октября 1943 г.
Он видел Шамрыло в окружении в с. Борщев, которое называет Борщевка. Далее, по его словам, Шамрыло, уехал в направлении Барышевки.

 

Это всё хорошо, допросы партийных деятелей переживших 2 года в оккупации, мемуары, воспоминания - это всё хорошо...
Но ведь по "бумагам" вроде же решили - ждём результата по карточке (она/неона, его/него), и ждём собственноручно написанного документа...
Такие "бумаги" должны устроить "обе стороны"...

 

Ожидать и находить бумаги-это 2 разные вещи. То, что нашёл, выкладываю. Найду ещё - выложу.

 

Ок, Спасибо, будем ждать.

 

А в чем перебор-то? Давайте на чистоту. У меня тоже есть немалый опыт поисковой работы да и на форуме уже не первый год и если многих "флударей" лично и не знаю, но стиль ихних писанин очень известен и сводится только к тому чтобы максимально поставить под сомнение чужую работу, в то-же время не предложив никакой альтернативы. Вы сами ставите под сомнение работу экспертов по идентификации останков. А это очень нелегкий труд целого коллектива довольно таки опытных в этой сфере специалистов. А какие у Вас основания сомневаться в ихней работе - Вы эксперт? Имеете соответствующее образование и опыт работы? Изучали методики по идентификации костных останков? Имеете ученую степень? Можете предложить взамен более авторитетных специалистов? ДНК анализ хотите? Ладно, завтра зайду к начальнику сектора биологических исследований, спрошу про ДНК-экспертизу, стоит ли за ее браться вообще.

P.S. Именно прочитал все от "корки до корки", поэтому и написал....

 

Уведомления задолбали так, что пришлось заглянуть. Вижу, что запал у некоторых спорщиков возник на почве хорошо забытого старого. Освежим память. Я все версии разжевал и выложил там же, где интервью. По сенсациям коротко и ухожу:
1. Отстаньте от компаса. Студент Тима учился на военной кафедре и проходил практику на танкоремонтном заводе, есть его фото в красивом шлеме. Началась война - достал любимый компас для укрепления командирской значимости. Все же член Штаба по обороне, а оружие носил вряд ли. Даже я храню ништяки с дембеля, это нормально.
2. Никаких тайн в присутствии на передовой нет. Зевс любит свидетельства - я выкладывал свидетельство. Собрали батальон комсомольцев в Киеве, повезли на передовую. Коммунист и депутат Верховного Совета поехал их провожать и напутствовать. Обычное чиновничье мероприятие. А 16 сентября как раз начался второй штурм Киева. Под Гатным стояли батареи 105-х орудий, могу предъявить фотофиксацию терриконов из гильз. Когда немцы въе.ли крупным калибром по заранее разведанным целям (а они по другому не делали), поверьте, уже все равно было кто на какой должности.
3. Дочка нашлась через две недели после захоронения. Выкапывать назад останки чтобы сделать приятное дядям из интернета никто не собирался и не собирается. К тому же у нее уже тогда было очень плохо со здоровьем, а сейчас не уверен жива ли. Все "но" были ей озвучены.
4. Сопоставление всех "надежных свидетельств" показывает, что реально Шамрило никто не видел. Потому, что если бы он был в котле, то потом его бы не "арестовывало" со стрельбой гестапо на конспиративной квартире и т.д. Это все уже проговорено. Таким персонажам, как Галябарник, вообще нет смысла верить, при всем уважении он знатный сказочник, лично Гитлера в плен брал. Просто у нас привыкли верить безоговорочно "рассказам ветеранов", которые половину боялись (или не хотели) говорить, а половина реального со временем обрастала такими подробностями, что реальное в них терялось. Все это "как щас помню" даже через 10 лет уже сомнительно, тоже по себе знаю, как и каждый из нас.
Кто там что видел в неразберихе? Чё, подходили за руку здороваться? Мелькнул кто-то во френче, а через годы это стал Иванов. Или Шамрило.

Гораздо актуальнее то, что память об этих людях уничтожается под корень. Ту же улицу Шамрило уже переименовали, как Гаина Тимофеевна и боялась. А вот на это всем плевать.

 

Замечательно...
Тогда, простите, от чего нужно было отталкиваться, не подскажите ??
Обрывок бумаги - не годится...
Подписной компас - не правильно...
Медальона нет...
От чего начинать поиск ???
Или тупо написать - безымянный, игнорируя компас и клочок бумаги ??

 

С таким подходом , какую экспертизу тут не выложи, я смотрю, всё равно вопросы будут...
Один вон предлагает "слюну с губ втихаря ватной палочкой снять" (с) - а потом же первый и будет говорить, что это "филькина грамота" Тут официальное заключения эксперта не нравится, а не то, чтобы втихаря...
А преподаватель медицинского университета - может, и имеет право давать какие либо "официальные заключения" на официальный документ, выданный экспертом ??
Или может у него есть "своя" методика определения ??
К слову - санэпидемстанция (теперь она по другому называется), выдаёт свои заключения на основе методик середины "восьмидесятых" и начала "девяностых", и ничего, всё работает и никто не оспаривает... Это так, к слову...

 

Не знаю (с)...
То есть, что и как нужно "было" делать, никто не знает - но то, что сделано, не устраивает...
Какие "свидетельства" очевидцев ?? Ну уже ведь говорили на эту тему... Нету свидетельств очевидцев - ибо, если бы были, ещё тогда бы установили истину...

Знаете, Александр, у меня чем дальше, тем всё больше складывается впечатление, что есть какая-то "сила" , которой что-то очень жмёт, и которой неймётся выставить наш отряд в дурном свете... Особенно в последнее время - все нас поучать берутся, а заодно и экспертов, к которым мы обращаемся...

Давайте обсуждать с помощью фактов а не фантазий...

.

 

Если можно "ткнуть пальцем" на фото, скажу Спасибо
Просто, сколько не смотрю, не могу понять, о чём речь..