Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Пишут, с сентября 1926 г.
Из раскопа - отчётная карточка на члена партии, а не кандидата.
Если не сложно, в двух словах - почему это не может быть "его" карточка ?

 

Эта карточка для учета бланка, т.е. для внутренних нужд только архива ЦК ВКПб (Москва). Отправлялась в одну сторону при выписке партбилета навсегда!!!! В случае с Шамрыло билет у него заменен 1936 - 01.02.1937. И настоящая отчетная карточка на Шамрыло тоже есть где-то в архивах ГАСПИ в Москве. И если её Зевс или кто еще откопает , то будет некоторым ОЙ))))
http://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?195

Для Зевса . Пример как за поребриком "выкапывают" партдокументы, отчетные карточки в частности. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=31490&page=56
В нете много инфы где искать и как. Главное знать номер партбилета , номер отчетной карточки такой же.

Даже Берия вовремя обменял.

 

А если её не откопает - будет обратный Ой ?
Тогда, давайте ждать - отчётной карточки, и какого-нибудь документа написанного собственноручно в период "подполья".

 

Да я не оспариваю принадлежность останков. Есть компас и заключение по черепу. Интересно чего сравнивается одна фотка в заключении? Ведь их больше есть, а череп не растет уже. Я говорю, что карточка это перебор)))))))))))

 

Совершенно верно - на сегодня есть компас и заключение по костям и форме черепа. Карточка изначально давала 50/50 (не полные данные, но по первым буквам сходится), или даже меньше - подождём... Если в архиве найдётся карточка на Шамрыло - это одно, а вдруг её там не окажется ?.. Будем ждать...
А почему одно фото брали - наверное, подбирали то, которое было "свежее", и по которому получится сравнивать. Это ведь эксперт делал, по методикам.

 

То есть, уже понятно, что карточка на 50/50 не тянет и биться за нее не стоит? Ну и на том спасибо.

 

Я б тут якось почав співставляти , висоту шкафа , потолків- які тоду були високі, розмір стільців, але опять невідомо де він стоїть чи на якомусь невеликому помості чи на рівній підлозі.

 

Парни, он же там студент, что вы сравниваете... Ему там ещё и 30-ки нет...

 

Студент.... У меня после 16- рост изменился бувально на + 1-2 см, это уже до 40-ки.
А со студенчества так вообще стабильный рост.

 

Не перекручивайте...
Карточка очень нужна - появится из архива (по идее с допиской и датой с какого момента она недействительна), или не появится, будем ждать... Просто если бы на ней сохранилось полное имя и фамилия, это одно, а так как там изначально только совпадение первых букв, то 50/50...

 

Вопрос. Вы нашли эту карточку? Как Вы определили, что она на члена ВКПб?

 

Дочь знать должна я думаю.

 

До 30ти лет растут люди... Все просто по разному... А на фото ему 23-25 максимум... И рост, ИМХО, 170-175 см, точно есть...

 

Нашёл не я. А определил по Вашим фото - на приведённом примере, есть отличие в шрифте, там где "...разборчиво... на русском...", присмотритесь. По этому и сделал такой вывод.

 

на помосте однозначно иначе тот дядька с усами не достал бы и в прыжке писать выше половины доски.

 

Глупый вопрос. Тут уже многие ответили на это. Компас он мог подписать за несколько лет до войны, а в те времена это была дорогая и престижная вещица и воровали тогда не меньше чем сейчас. У моего отца тоже бинокль был подписан, но всеравно украли. И это не простые рабочие, а офицеры одной батареи, которых можно сосчитать по пальцам одной руки. Моя полевая сумка, ремень и многие вещи в военном училище тоже были подписаны, всегда можно было уличить вора, опознав свою вещь, если удавалось ее найти. По стертым надписям. А воровали постоянно свои же сослуживцы-однокашники со взвода. Вот не могу понять, почему такие сомнения в идентификации останков? Ведь не только кормпас найден. Ведь найдены ПАРТИЙНЫЕ ДОКУМЕНТЫ! Да, мелкие обрывки, но не газетных же вырезок! Такое не валяется на каждом шагу. Рядом же останки других офицеров высшего звена. Сам скелет Шармыло был далеко не в гимнастерке красноармейца и наконец экспертиза черепа фактически полностью идентифицировала человека. Зачем ДНК анализ, что он даст? Еще меньше чем предыдущая экспертиза, тем более сомнительно по дочери погибшего. Думаю два десятка страниц флуда нацарапаны людьми нисколько не уважающих память погибших, ни тех кто ее возвращает из небытия, делая поистине титаническую и во многом неблагодарную в глазах современных обывателей работу.

 

Череп тоже "сам дал знакомому"...

Так вот, что бы не продолжать по 10-му кругу...
На сегодня - есть экспертиза костей, есть компас, и обрывок документа...
Ждём - отчётную карточку и документ написанный после 20.09.41...

 

Сомнения только в одном - написанные при совке мемуары, и добытые на "беседах" показания... И всё...
По мемуарам - так там если разбираться, то неточностей, хватает... То мосты через Днепр в 10 вечера 18-го взорвали... То оказывается, некоторые "вплавь" Днепр пересекали ... А в протоколах допроса по 42-му, слово "якобы" при упоминании Шамрыло упоминается...
""... Как далее сообщил т. Скляренко, что Хохлов якобы был связан с Шамрыло-секретарем Киевского горкома КП(б)У, который не выбравшись из киевского окружения, возвратился и поселился в одном из сел около Киева.
Якобы Хохлов, когда от него Ивкин требовал ценности, заявлял, что он без разрешения Шамрыло никому ничего не даст и отказался указать Ивкину местонахождение Шамрыло ...""


Поэтому, предлагаю не флудить по кругу, а ждём документы... А пока - есть компас и экспертиза.

 

А она и не должна вызывать доверия... Это всего лишь работа эксперта... А мы не эксперты...
А ставить под сомнение (людьми не профессиональными) работу эксперта, только потому, что где-то в мемуарах что-то написано ??.
Ну давайте ещё страниц на 5 будем фантазировать над экспертизой... Что это даст ?..
""...бумаги..."" (с)