Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Товарищ Сержант, 4 лис 2011.

  1. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.576
    Адреса:
    Южный полюс
    Мне стало интересно, а нигде не встречается упоминание роста Шамрыло?
    Чет вроде " зашел в кабинет человек невысокого роста - это был Шамрыло"...ну или наоборот, очень высокого роста...или среднего
    Смотрю на берцовую кость, на фото, в суд.мед. исследовании...по линейке можно прикинуть, что она длинной 52-54 см, что равняется росту 175-180 см
     
    гринго80, Michael24, Allex761 та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. состояние хорошее . все работает , видимость хорошая .
      24000 грн.
    2. Рюкзак артиллерийский и пехотный Вермахт.
      2000 грн.
    3. Німецька фляга на 0,8 л. Виробник W.A.L., рік випуску 1938. Дуже добрий колекційний стан! З війни ні...
      4000 грн.
    4. Санитарная сумка РККА образца 1941г. Оригинальная. Отпорота плечевая лямка, можно подобрать от после...
      2000 грн.
    5. Міцне залізо. Нічим не оброблено, не кислочено . Вага 1360гр.
      300 грн.
  3. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Пишут, с сентября 1926 г.
    Из раскопа - отчётная карточка на члена партии, а не кандидата.
    Если не сложно, в двух словах - почему это не может быть "его" карточка ?
     
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    Эта карточка для учета бланка, т.е. для внутренних нужд только архива ЦК ВКПб (Москва). Отправлялась в одну сторону при выписке партбилета навсегда!!!! В случае с Шамрыло билет у него заменен 1936 - 01.02.1937. И настоящая отчетная карточка на Шамрыло тоже есть где-то в архивах ГАСПИ в Москве. И если её Зевс или кто еще откопает , то будет некоторым ОЙ))))
    http://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?195

    Для Зевса . Пример как за поребриком "выкапывают" партдокументы, отчетные карточки в частности. http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=31490&page=56
    В нете много инфы где искать и как. Главное знать номер партбилета , номер отчетной карточки такой же.

    Даже Берия вовремя обменял.


    Берия.jpg
     
    Останнє редагування: 15 лис 2017
    Українка, Michael24, Зевс та 4 іншим подобається це.
  5. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    А если её не откопает - будет обратный Ой ? :D
    Тогда, давайте ждать - отчётной карточки, и какого-нибудь документа написанного собственноручно в период "подполья".
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да я не оспариваю принадлежность останков. Есть компас и заключение по черепу. Интересно чего сравнивается одна фотка в заключении? Ведь их больше есть, а череп не растет уже. Я говорю, что карточка это перебор)))))))))))
     
    Allex761 та sergeyk2 подобається це.
  7. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Совершенно верно - на сегодня есть компас и заключение по костям и форме черепа. Карточка изначально давала 50/50 (не полные данные, но по первым буквам сходится), или даже меньше - подождём... Если в архиве найдётся карточка на Шамрыло - это одно, а вдруг её там не окажется ?.. Будем ждать...
    А почему одно фото брали - наверное, подбирали то, которое было "свежее", и по которому получится сравнивать. Это ведь эксперт делал, по методикам.
     
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.931
    Адреса:
    Лісостеп
    Якесь приблизне уявлення можна скласти з цього фото, але приблизне:

    upload_2017-11-15_16-27-54.png

    http://tov-sergeant.livejournal.com/21061.html
     
    Старик Похабыч та Николаша подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    То есть, уже понятно, что карточка на 50/50 не тянет и биться за нее не стоит? Ну и на том спасибо.
     
    Українка та Старик Похабыч подобається це.
  10. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Я б тут якось почав співставляти , висоту шкафа , потолків- які тоду були високі, розмір стільців, але опять невідомо де він стоїть чи на якомусь невеликому помості чи на рівній підлозі.
     
    Allex761 подобається це.
  11. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Парни, он же там студент, что вы сравниваете... Ему там ещё и 30-ки нет...
     
  12. ЛюбительПива

    ЛюбительПива Leutnant

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Макаровский патриархат
    Студент.... У меня после 16- рост изменился бувально на + 1-2 см, это уже до 40-ки.
    А со студенчества так вообще стабильный рост.
     
  13. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Не перекручивайте...
    Карточка очень нужна - появится из архива (по идее с допиской и датой с какого момента она недействительна), или не появится, будем ждать... Просто если бы на ней сохранилось полное имя и фамилия, это одно, а так как там изначально только совпадение первых букв, то 50/50...
     
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    Вопрос. Вы нашли эту карточку? Как Вы определили, что она на члена ВКПб?
     
  15. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.576
    Адреса:
    Южный полюс
    Да я спросил на всякий случай...может вдруг он был двухметровый, тогда ноги не его
    а если среднего роста, то вполне попадают останки. косвено конечно, но факт
     
    sergeyk2 подобається це.
  16. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    229
    Адреса:
    Rzeczpospolita
    Дочь знать должна я думаю.
     
  17. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    До 30ти лет растут люди... Все просто по разному... А на фото ему 23-25 максимум... И рост, ИМХО, 170-175 см, точно есть...
     
  18. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Нашёл не я. А определил по Вашим фото - на приведённом примере, есть отличие в шрифте, там где "...разборчиво... на русском...", присмотритесь. По этому и сделал такой вывод.
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Екатеринослав
    на помосте однозначно иначе тот дядька с усами не достал бы и в прыжке писать выше половины доски.
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Глупый вопрос. Тут уже многие ответили на это. Компас он мог подписать за несколько лет до войны, а в те времена это была дорогая и престижная вещица и воровали тогда не меньше чем сейчас. У моего отца тоже бинокль был подписан, но всеравно украли. И это не простые рабочие, а офицеры одной батареи, которых можно сосчитать по пальцам одной руки. Моя полевая сумка, ремень и многие вещи в военном училище тоже были подписаны, всегда можно было уличить вора, опознав свою вещь, если удавалось ее найти. По стертым надписям. А воровали постоянно свои же сослуживцы-однокашники со взвода. Вот не могу понять, почему такие сомнения в идентификации останков? Ведь не только кормпас найден. Ведь найдены ПАРТИЙНЫЕ ДОКУМЕНТЫ! Да, мелкие обрывки, но не газетных же вырезок! Такое не валяется на каждом шагу. Рядом же останки других офицеров высшего звена. Сам скелет Шармыло был далеко не в гимнастерке красноармейца и наконец экспертиза черепа фактически полностью идентифицировала человека. Зачем ДНК анализ, что он даст? Еще меньше чем предыдущая экспертиза, тем более сомнительно по дочери погибшего. Думаю два десятка страниц флуда нацарапаны людьми нисколько не уважающих память погибших, ни тех кто ее возвращает из небытия, делая поистине титаническую и во многом неблагодарную в глазах современных обывателей работу.
     
    ФЫРКА та sergeyk2 подобається це.
  21. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.576
    Адреса:
    Южный полюс
    Это уже перебор, тем более вешать ярлыки на незнакомых людей...Как раз в теме общаются те кто занимаются именно поисковой работой, а не игрушкамиъ
    Судя по всему желание прочитать все два десятка страниц нет, чтоб понять в чем сомнение по идентификации останков?
     
    Michael24, Allex761, гринго80 та ще 1-му подобається це.
  22. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.576
    Адреса:
    Южный полюс
    Тем более, по такой же логике можно сказать, что компас он посеял, у него подрезали, сам дал знакомому, кому он в тот момент был нужнее или имея запасной...
    Продолжим по 10-му кругу?
     
    Allex761 та Старик Похабыч подобається це.
  23. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Череп тоже "сам дал знакомому"...

    Так вот, что бы не продолжать по 10-му кругу...
    На сегодня - есть экспертиза костей, есть компас, и обрывок документа...
    Ждём - отчётную карточку и документ написанный после 20.09.41...
     
    Oleksiy та E.Sibert подобається це.
  24. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.576
    Адреса:
    Южный полюс
    Заметь, я просто читаю тему и пока не делаю выводов
    Но если уж охотно услышать мое мнение - то экспертиза по черепу разваленному у меня не вызывает доверия..особенно момент, когда на ретушированную не особенно удачную фотографию,натягивают фотошопом поврежденную челюсть, так что она аж на середину уха налазит и после этого пишут о совпадении.
     
    Michael24 та Старик Похабыч подобається це.
  25. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Сомнения только в одном - написанные при совке мемуары, и добытые на "беседах" показания... И всё...
    По мемуарам - так там если разбираться, то неточностей, хватает... То мосты через Днепр в 10 вечера 18-го взорвали... То оказывается, некоторые "вплавь" Днепр пересекали :eek: :D... А в протоколах допроса по 42-му, слово "якобы" при упоминании Шамрыло упоминается...
    ""... Как далее сообщил т. Скляренко, что Хохлов якобы был связан с Шамрыло-секретарем Киевского горкома КП(б)У, который не выбравшись из киевского окружения, возвратился и поселился в одном из сел около Киева.
    Якобы Хохлов, когда от него Ивкин требовал ценности, заявлял, что он без разрешения Шамрыло никому ничего не даст и отказался указать Ивкину местонахождение Шамрыло
    ...""


    Поэтому, предлагаю не флудить по кругу, а ждём документы... А пока - есть компас и экспертиза.
     
    Николаша подобається це.
  26. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    25
      продані:
    187
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    А она и не должна вызывать доверия... Это всего лишь работа эксперта... А мы не эксперты...
    А ставить под сомнение (людьми не профессиональными) работу эксперта, только потому, что где-то в мемуарах что-то написано ??.
    Ну давайте ещё страниц на 5 будем фантазировать над экспертизой... :D Что это даст ?..
    ""...бумаги..."" (с) :)