Катынь. Кто убил?

Ну, накидали вы вопросов Я немного не по тому ведомству, по которому вы подумали/ Куропатами я интересовался специально, причем еще тогда, когда дело только поднималось. Тогда у меня была возможность "поинтересоваться" (Серг меня поймет ), но было это 17 лет назад. Теперь все немного поменялось. Тем не менее, отвечу на то, что смогу.
1. Во поводу Витушко. Вот ссылка на статью во всем инами нелюбимой СБ, где более менее похоже на правду написали. Откиньте идеологическую чушь кегебешно-лукамольского разлива, и пользуйтесь фактами.
http://sb.by/print.php?articleID=49897
2. Антифашистское движение в среде тех, кого назвали коллаборантами - отдельная тема. Знаю, что такое было, что хотели не за немцев и не за советы, разговаривал с людьми, рубящими в теме, но документов сам не видел, и более конкретно про подгготовку восстания ничего рассказать не могу. Мое мнение - пустые разговоры тех самых коллаборантов, реально у них для этого не было ни сил, ни средств, ни поддержки населения.
3. Про то, что Кушеля завербовало НКВД писал Андерс, в камеру к которому его подсадили.
4. Слуцкое восстание - это не моя тема. Поищите материал в нете и в литературе. Опубликовали на эту тему достаточно.
5. На памятнике в Челюскинцах все написано.
6. Во время первой мировой войны нмецких клабдищ в Минске быть не могло по определению, город отошел к ним по Брестскому миру/ Чтож это вы так территорией родины разбрасываетесь, так никаких волостей не напасешся Разве что кто от поноса или перепоя помер. Про немецкие клабдища ВМВ я уже писал:
1. Михайловский сквер у вокзала - срыто
2. "Клабдище героев" у колонады АН, я даже фото вешал. Когда разрослось, было перенесено немцами напротив теперешнего Московского. Оно снесено, но трупы там лежал по сей день. Можете в погожий день выбратсья и прогуляться. При желании следы можно разглядеть.

 

Понял я Вас, понял...
У некоторых в разное время были разные интересные возможности.
Одну такую я вспомнил, хотя она ни к теме, ни вообще к форуму не относится, но, думаю, что меня простят.
В середине 80-х годов прошлого века мне довелось в течение 2-3 дней владеть негативом (фотопластинка) уникальнейшего (в то время) снимка, да еще отпечатать с него несколько фотографий.
Если помните, во всех советских учебниках новейшей истории было фото ''Депутаты Государственной думы (царской, естественно) от РСДРП в ссылке''.
Так вот у меня несколько дней и находился в руках негатив этого фото, взятый ''напрокат'' в одном из центральных московских музеев. Хорошо, что пластинка не разбилась, а вернулась в музей в цельности и сохранности...

 

По пункту 7. читай http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=50634&highlight=%D0%EE%E7%E5%ED%E1%E5%F0%E3#post50634

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ общественной Комиссии по расследованию преступлений, совершенных на холме возле деревень Цна-Иодково — Зеленый Луг, который известен сегодня под названием "Куропаты". 1 июня 1992 г.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=487

В данном Заключении на основании анализа данных эксгумаций, свидетельских показаний и архивных материалов КГБ Белоруссии делается однозначный вывод о том, что людей в Куропатах расстреливали немцы.

 

Лажа это

 

Как уже было сказано, все это - полная лажа.

 

Анатолий Смолянко. “В деле о Куропатах точку ставить рано” (беседа с Марией Осиповой). - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=488

М. Б. Осипова - Герой Советского Союза, бывшая подпольщица в оккупированном фашистами Минске. Являлась членом правительственной комиссии по куропатскому делу, созданной решением Совмина БССР в 1988 году.
Отказалась подписать итоговое заявление комиссии, назвав его "лживым".
По словам М.Б.Осиповой, 12 из 21 члена той комиссии также сомневались в выводах, которые им навязали следователи прокуратуры, и высказались за продолжение расследования.

Мария Осипова также рассказала о том, что в 1941-43 г.г. леса в районе Куропат не было, и что она регулярно получала в период немецкой оккупации Минска информацию от от двух внедренных в полицию подпольщиков - Михаила Алесионока и Федора Сибирякова - о массовых расстрелах в Куропатах заключенных минской тюрьмы и евреев из минского гетто.

 

Само собой, леса там не было. Вы как в лесу будете массово ямы рыть и людей расстреливать? Они ж у вас разбегуться нафиг.
Там было огороженное высоким забором пустое место, песочек, в котором рыли ямы квадратно-гнездовым методом и зарывали в них трупы.

Осипову я знал лично. Прости Господи, была конченной коммунисткой в самом плохом смысле этого слова, и той еще политической проституткой. В школе детям рассказывала про то, как немцы с топорами по улицам Минска за детьми бегали, догоняли и у всех на глазах рубили (она жила напротив СШ № 50 и любила там эту лажу ежегодно рассказывать), а потом шла на банкет к немцам, и рассказывала, что не все немцы были плохие, и многие помогали детям в Минске. Кроме того, я раз 30 слышул ее рассказ, как она пронесла бомбу в Минск из отряда, и ни один из ее рассказов не был похож на предудыший. Содержание полностью менялось в зависимости от аудитории и политической ситуации. А послушал я ее и при Советах, и при независимости и при Луке.
Так что по "достоверности" ее рассказы соперничали только с рассказамы нашей "уцелевшей в гетто" Красноперки.

 

Почти все современные леса под Минском насадили в 50-х гг., уже после войны. До войны в таком количестве прямо под Минском он не рос, все было распахано колхозами.

 

Да, потрясает как лингвистические бредни Осиповой о происхождении слова Куропаты, так и сам источник - "Во славу Родину". Лучше и правдивее только если сам Лука заявит, что в Куропатах нячэсные немцы расстреливали

Развлеку вас небольшим анализов залер и бредней этой бабушки-старушки.


"Хочу заметить, что такого названия, как Куропаты, ни до войны, ни во время оккупации, ни после не было. Оно возникло в 88-м году и позаимствовано, видимо, от гитлеровского кодового названия "Курпатюден", т.е. отеческая забота (лечение) об евреях. Это еще один минус следователям, которые не удосужились выяснить, откуда пошло это название."

Слова Курпатюден нет ни в природе, ни в немецком языке, зато в белорусском и русском языке ест слово кура, она же курица, от которого и происходит название этой местности.


"Я руководила подпольной группой в оккупированном Минске. По моему совету двое подпольщиков — Михаил Алесионок и Федор Сибиряков поступили на службу в полицию. На нашу организацию работали и двое немцев. От них я получала подробную информацию о планирующихся акциях против населения и партизан. Эти двое подпольщиков докладывали мне о периодических расстрелах заключенных минской тюрьмы, в которой два раза в неделю проводились "чистки", а также евреев из минского гетто, среди которых были и местные и так называемые гамбургские. Всех этих людей, по сообщениям наших подпольщиков, вывозили на расстрел в хмызняк за Зеленым Лугом, то есть в так называемые Куропаты. Леса там в то время не было."

Кто такой Сибиряков я не знаю, ни в одном списке минских подпольщиков его нет, а вот на убитого немцами Алесиенка можно посетить теперь все, что угодно. Осипова же, насколько мне рассказывали сведующие в нашем подполье люди, была просто связной, которая притащила бомбу, и на этом ее роль закончилась. Активно же рассказывать сказки она начала толькопосле смерти Мазаник, которая кстати была не в пример скромнее ее. Возможно, поэтому она и дала себя затюкать - в послевоенном Минске жизнь у Мазаник не очень складывалась, родственники казненных заложников после ее диверсии едва в лицо не плевали, она даже замуж выйтине смогла. Ну, Осипова была более пробивной, и как истинная коммунистка совестью не страдала.


"Я его тоже не подписала и заявила, что на лживом документе подпись не ставлю. Тем более что 12 членов этой комиссии, то есть больше половины, высказались за продолжение расследования. И оно было возобновлено, но велось кое-как, не сделав никаких шагов к выяснению правды. Теперь попытались поставить на этом деле точку. Должна вам сказать, что не прокуратуре и следователям надо заниматься этим делом."

Конечно, Осиповой и клубу ветеранов НКВД, вот кому. Следствие закончилось, поому что все прекрасно знали, что документы по расстрелам лежат в архиве КГБ РБ, и что никто их не даст.

"О чем вы говорите! Кто проводил эксгумацию, знаете? Лидер БНФ и два его сподвижника, выделенные для этих целей Институтом истории АН БССР и якобы являющиеся специалистами по археологии. Но он не является никаким археологом или историком, он обыкновенный театровед и не имеет ни опыта раскопок захоронений, ни глубоких исторических знаний, ни специальной подготовки для выполнения столь ответственного задания правительства. И двое его помощников, которых, кстати, сам Позняк выбирал, не могли профессионально проводить эксгумацию."

Субедно-медицинскую экспертизу останков проводил Минзбрав БССР под руководством главногого судмедэксперта БССР С.,С Максимова, 30 лет стаж. ЗАтем все материалы прошли через руки директора института археологии АН СССР, академика В.П, Алексеева. О чем лепечет эта малоумная бабка?


"Я видела, что на заседании присутствуют те, кто до войны был взрослым человеком, и они знают, как проводили аресты НКВД, не могли не знать. Разрешалось только одеться — и все. Никаких зубных щеток, никаких кружек, мыльниц и т.д. А ведь все эти вещи обнаружены при раскопках захоронений. Я сама все это видела."

НКВД само им зубные щетки выдавал , очки, мыльницы и прочее. В любой тюрьме мира человеку передают личные вещи. С другой стороны, сколько знал ОСипову, никогда не сомневался, что она уж тольчо ЗНАЛА, как НКВД работает, только об этой части своей биографии никому никогда рассказыват не будет.


"Знаю, что многие общественные организации, ученые, ветераны обратились к А. Г. Лукашенко с просьбой помочь в глубоком и объективном расследовании, создав для этого новую правительственную комиссию на президентском уровне."

ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО! Тюремному надзирателю Лукоко не нравиться, когда полоскают грязное белье его конторы.

 

Я также слышал, что после войны между Мазаник и Осиповой были весьма натянутые отношения. Так что, бабуля, пожалуй, действительно была еще та.
А вот заинтересовал вопрос по поводу ложек и вилок на месте, - сомнительно, чтобы на расстрел возили с личными вещами?
Кстати, а где в Минске (Минском районе) немцы во время войны расстреливали заложников, подпольщиков, евреев и д. р.

 

Конечно натянутые. Мазаник была любовница Кубе, на нее удалось выйти Осиповой и Траян, которые вместе душевно так пообещали убить маму Мазаник, если та не подложит бомбу. За любовницами Кубе шла настоящая охота подполья, потому что это был единственный реальный шанс его хлопнуть.
Кстати, Траян вообще молчит как рыба, и роль ее в деле темна и неясна. А была еще и четвертая девушка из этой компании, которую при раздаче обделили, а потом вообще благополучно забыли.

 

А кто эта таинственная дама. А пра маму вам сказала госпожа Осипова? Кстати эти дамы ныне живы?

 

Откуда информация, что Мазаник была ''любовницей'' Кубе? Она сама об этом рассказывала?
Ничего себе - любовница...
Если и так - то уж наложница... Разницу понимаете?

 

Кубе был мыгко говоря, очень неравнодушен к слабому полу, вопреки всем рассовым законам. ) Про Мазаник знаю из первых рук, мои родственники ее хорошо знали и с ней неоднократно общались. Вообще, это совсем не новость, это по-моему известно любому коренному минчанину.

Вот документ, читайте инаслаждайтесь

"Мы не успели ликвидировать Кубе"

(Из краткого отчета начальнику Центрального штаба партизанского движения генерал–лейтенанту П.К.Пономаренко о проделанной работе по агентурному делу "Сатурн").

Для уничтожения палача белорусского народа по вашему заданию были предприняты и организованы следующие мероприятия.

В Белорусском драмтеатре.

Из предварительных данных стало известно, что Кубе иногда посещает Белорусский драмтеатр и имеет там собственную ложу, бывшую правительственную. На основании этого приняли решение: наряду с другими местами пребывания Кубе, караулить его в театре.
7.4.43 года в Минск была направлена связная группы, партизанка Евгения Гончаренко, псевдоним "Малютка", взятая из отряда им. Котовского, которая имела родственников и знакомых, работающих в театре.
Установив и завязав связи с нужными людьми, "Малютка" неоднократно ходила к ним с нашими заданиями.
Из этих лиц для операции были привлечены:
а) Гончаренко Тамара Игнатьевна, работающая в театре гримером–парикмахером, сестра "Малютки";
б) Кречко Зинаида, работающая там же секретарем–машинисткой;
в) Гончаренко Мария Игнатьевна, безработная, имеющая свободный доступ в театр и, кроме того, посещающая наш район в качестве запасной связной.
Через этих лиц мы собрали необходимые для дела сведения для ликвидации Кубе в театре. В случае его появления разработали такой план. В первом ряду балкона, под стулом, рядом с ложей городского комиссара Янецке, 2,5 метра от ложи и стула Кубе должен быть установлен десятикилограммовый заряд ВВ с английским трехчасовым взрывателем "е", с таким расчетом, чтобы поразить Кубе.
Установить заряд непосредственно в ложе Кубе не представлялось возможным. Она всегда была закрыта на ключ и доступ в нее имела только билетерша, предположительно состоявшая в агентуре гестапо.
Заряд поручалось внести в театр в небольшом чемоданчике Марии Гончаренко. Она же вместе с сестрой Тамарой должна была установить его в указанном месте и пустить взрыватель в ход в 15.30, с тем чтобы взрыв произошел в 18.30 –– через три часа после начала работы взрывателя. Следует сказать, что место, где планировалось поставить заряд, очень темное, билеты на него продаются очень редко. Если даже кто–нибудь и сидел бы здесь, то тоже ничего не заметил бы.
Сценарий намечался такой. Зинаида Кречко в конторе театра узнает, когда и на каком представлении будет присутствовать Кубе. Обычно об этом знали на день раньше, чтобы принять специальные меры по усилению охраны, осмотра ложи и т.д. Узнав дату, Кречко ставит в известность сестер Гончаренко. Мария в этот же день идет к нам с докладом. Мы через специальную курьерскую агентуру доставляем им заряд. О порядке пользования зарядом, его устройстве и правилах установки 6 июня 1943 года была лично мной проинструктирована Мария Гончаренко. Таким образом, в театре мы подготовили все возможное для взрыва. Но Кубе там ни разу не появился.
22 июня в этом театре в зрительном зале произошел взрыв, организованный другими партизанами. Его закрыли. Подготовительные мероприятия пришлось свернуть и по ряду причин прекратить связь с этим кустом агентуры.

В квартире Кубе.
По этому направлению в основном работали два резидента:
1) Захар Захарович Гало ("Максим"), бывший комсомольский работник, секретарь отдела пропусков Минского городского комиссариата;
2) Николай Николаевич Неборский, псевдоним "Иванов", в прошлом лейтенант Красной Армии, землемер Минской районной управы.
Кроме них, работали еще несколько агентов. В квартире и около нее готовилось несколько вариантов операции, в частности, организация взрыва в спальне Кубе. Этот план мы намеревались осуществить через обрабатываемую "Максимом", Кашновым и другими агентами горничную Кубе –– Софью Калиту, о которой собрали следующие данные.
Софья Калита, молодая девушка, минчанка, имеющая в городе мать, проживающую по Мопровской улице, работает врачом 1–й советской больницы и попала к Кубе при следующих обстоятельствах. В конце июня 43–го года Кубе выступал на медицинской конференции. Здесь присутствовала и Калита. Девушка понравилась фашисту и он приказал ее сфотографировать. Получив фото, Кубе вызвал своего холуя для интимных и гнусных поручений Ермаченко и приказал ему устроить это "деликатное" дело так, чтобы Калита под каким угодно видом была у него. Ермаченко ретиво взялся за дело и совместно с директором больницы –– русским эмигрантом Зубаревым быстро выполнил приказ. Девушка чуть не покончила жизнь самоубийством, но потом передумала и согласилась.
Вот эту кандидатуру мы и обрабатывали вплоть до момента уничтожения Кубе. Занимались этим делом следующие агенты:
1. "Друг" –– Николай Федорович Липневич, секретарь немецкого суда, в помещении которого мать Софьи Калиты работала уборщицей.
2. Таисия Викентьевна Тарасич, жена врача из партизанского отряда "За Отечество", бывшая хорошая подруга Софьи, однокурсница, которую мы подсылали к ней.
3. "Максим", который через Кашнова в течение трех месяцев "ухаживал" за ней.
Но здесь нас опередили другие партизаны. Очевидно, Калита была кем–то из них уже завербована, ввиду этого, на все наши предложения отвечала весьма неопределенно: ни да, ни нет. К ее же матери подступиться было невозможно. А Кашнов буквально за несколько дней до уничтожения Кубе заявил "Максиму", что он связан с другим отрядом и ничего определенного для нас сделать не может.
Потому все наши попытки в этом направлении успеха не имели и оборвались в связи с уничтожением объекта. Возможно, в дальнейшем, если бы Кубе не был убит, нам удалось бы это сделать самим.
Параллельно нами через агента "Крука" –– Леонида Михайловича Татаржицкого, стрелочника, ст. Минск, бывшего радиста разведывательной группы Генштаба, сброшенного в тыл врага в марте 1942 года, обрабатывалась уборщица квартиры Кубе –– Валентина Сидлевич. После проверки к работе оказалась непригодной. Впоследствии была с этой должности уволена.
Через агента "Дудочкина" –– Владимира Ивановича Шикина, управляющего домами, обрабатывалась вторая уборщица квартиры Кубе –– Ядвига Попик, пожилая женщина, имеющая семь детей и проживающая по улице Музыкальной, дом N 37. Попик категорически отказалась сотрудничать, ссылаясь на свою большую семью.

Командир специальной группы майор С.И. Казанцев. 5.02.1944 г

 

Мазаник давно умерла, Осипова умерла уже на вашей памяти, лет 8-7 назад, Траян еще пару лет назад была жива, она живет в Москве и приезжала в Минск. Но, она молчит как партизан и ничего не рассказывает, сколько людей не пытались ее раскрутить - бесполезно. Про четвертую даму у меня где-то лежал материал, но нет времени копаться и искать. Она тоже уже умерла.

 

2 Bertold

Если ищешь информацию про Михася Витушку и других деятелей беларуского антисоветского Сопротивления -- зайди на сайт http://autary.iig.pl/jorsz/ -- там много интересного. Я на него наткнулся, когда писал статью о послевоенном антисоветском сопротивлении в Беларуси.

 

Спасибо за ссылку, не знал этого автора. Но, слишком уж пристрастно пишет, журналист с яркой национальной окраской победил в нем историка.
Герои из полицаев хреново получаются.

 

Иван Загороднюк. Куропаты: кто же стрелял в затылок? Газета “Во славу Родины” (Минск). 31 июля 1991 г. - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=500

В статье упоминается важнейший факт, официально установленный следствием еще в 1988 году.
Оказывается, что тогда во время эксгумаций в Куропатах из могил были извлечены 164 стреляные гильзы. Свыше 130 из них были обнаружены в двух захоронениях - №5 и №8. Причем, в обоих этих захоронениях среди прочих были найдены гильзы от патронов 1939 г. выпуска!
Данный факт с абсолютной очевидностью опровергает версию о том, что в этих захоронениях лежат люди, расстрелянные сотрудниками НКВД в 1937-38 г.г.
Менее очевидно, но не менее убедительно, факт обнаружения в куропатских могилах гильз 1939 года выпуска опровергает также и версию о том, что в этих могилах лежат люди, растрелянные сотрудниками НКВД СССР в период с 1939 г. по 22 июня 1941 г.
Дело в том, что в СССР новые патроны с заводов-изготовителей сначала поступали на мобилизационные склады, где лежали несколько лет в неприкосновенности в качестве мобрезерва.
Для практических нужд (учебные стрельбы, боевые стрельбы на маневрах, пристрелка оружия, приведение приговоров к ВМН и т.д.) в СССР использовались более старые патроны, уже отлежавшие на складах свои нормативные сроки хранения.
Мобсклады в Западном Особом военном округе были вскрыты только утром 22 июня 1941 г.
Вывод напрашивается сам собой - в захоронениях №5 и №8 в Куропатах лежат люди, либо расстрелянные за период с 22 по 28 июня 1941 г., либо в период немецкой оккупации.
Причем очень важная деталь - эти люди были расстреляны непосредственно на месте, у готовых могил, поскольку стреляные гильзы оказались внутри захоронений среди трупов.

 

Так всё-таки, от чего гильзы? В статье упоминается ОДНА гильза от ТТ. А остальное? По-моему, все эти статьи с сайта просто льют воду на мельницу.

 

Открываем заключение криминалистической и субедно-медицинской экспертизы, опубликованной в книге, на которую мне уже надоело ссылаться и читаем:
всего исследовано: 177 гильз и 28 пуль
164 гильзы и 21 пуля - от пистолета системы Наган
1 гильза - от ТТ
остальные из-за сильной коррозии не поддаются идентификации
Все гильзы изготовлены в СССР по годам:
1928 г. - 3 шт.
1929 г. - 2 шт.
1930 г. - 6 шт.
1931 г. - 13 шт.
1932 г. - 1 шт.
1933 г. - 12 шт.
1934 г. - 6 шт.
1935 г. - 9 шт.
1936 г. - 1 шт.
1937 г. - 8 шт.
1938 г. - 8 шт.
1939 г. - 74 шт.

А теперь объясните мне, какое отношение Западный особый ВОЕННЫЙ округ со смоими складами и всем прочим имел отношение к НКВД? Что за бред вы постите?
Всем понятно, что вы пристрастно отбираете материал, копаясь по всяким помойкам типа "Во славу Лукародины", где печатаются по большей части одни моральные уроды. Хоть как-то фильтруйте материал и источники, либо сперва серьезно изучите проблему, а потом лезте в полемику. Это все равно, что в полемике про Катынь пихать оппоненту статьи из "Фелькишер Беобахтер"

 

Собственно, это тут и происходит. Спасибо за информацию, Андрей!