Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Далась Вам эта "царская" мосинка... Они "царские", по качеству были очень не плохие, и менее прихотливые, чем свт - а "её" возраст на момент боя в 25-30 лет, для "неё" на тот момент вообще не возраст... Парни сегодня в АТО с более старым ствольём воюют, и ничего...

По поводу визита на передовую - приказ на отход получен по радио поздно 18-го, сначала снимают основную часть сил с КИУРа, и в ночь на 19-е основные силы КИУРа выдвигаются на восток... Продавливают под утро первый заслон в районе Борисполя, и движутся дальше,на восток...
А в это время офицеры штаба и политотдела укрепрайона обходят доты (тоже, из мемуаров и книг), гарнизоны скрытно выводятся, последние защитники Киева переходят на левый берег, после чего взрываются мосты... А дальше эта группа, ранним утром 20-го выходит из Дарницкого леса и движется на Борисполь, в который днём уже ворвутся немецкие танки, и путь через него будет преграждён...
Поэтому, погибнуть в Гатном в период 18-19 он вполне мог, и погиб мог без свидетелей...
А мемуары - это такое... Есть мемуары, чтобы что-то рассказать, а есть "такие" мемуары, чтобы себя оправдать...

.

 

После освобождения Киева, у "органов" и без Шамрыло хватало работы, по выявлению пособников и предателей...
И на допросы ходили очень многие, и не только по этому "делу"...
А молчать на допросе - прямой путь на виселицу... Вот и "рассказывали", что "видели его в колоне, лагере, в селе под Киевом"...

Я выше фото документа выложил, так согласно ему Шамрыло осенью 43-го вообще работал в Харькове...
Что на это скажите ??? Фотошоп ? Или должностное преступление ? Такие справки, поди, не просто "писюльки со штампиком"...

 

Ну так на основании чего, была выдана эта справка ?
Это же не просто "писюлька"... А за такую фиктивную бумажку, да во время войны...
Роддині відносини, это одно, семья может быть какой угодно, а как там оно на самом деле было ? Может где-то там и кроется причина, почему не было желания в ДНК экспертизе ?

 

Это факт. Юридически - да.

 

Опять же, с её (дочки) слов - из тех, кто знал отца и выжил, конкретно никто ничего про его гибель не сказал...
Поэтому, погибнуть даже 19 рано утром, обходя позиции перед уходом - вполне мог...
А компас, мог еще со времён сборов довоенных быть подписан...

 

+100
От эмоций тут только "минус" будет...
Спокойно и аргументированно пытаемся в очередной раз разобраться

К слову, про СС-кий хабар в Круглике, до недавнего времени и сам бы не поверил - но археология говорит "да"
Поэтому - мемуары, мемуарами, но археология, это аргумент...

 

А зачем Шамрыло полез в тот блиндаж в предпоследний-последний день обороны Киева ? Это что было вопросом архиважным именно для него ? Где он вообще находился этот блиндаж на местности, хотелось бы увидеть конкретно. Как далеко от него были позиции немцев.
Производилась ли фотофиксация расчистки останков Шамрыло, его одежды, оружия итд. и итп. Компас и обрывок карточки мы видели. А фото раскопа останков ?

 

Угу. Как раз именно в этом.
Все молчали - боялись, днк -экспертизу не провели - семейная тайна.
Есть такая пословица - навести тень на плетень. Просто вспомнилось.
То, что мне сказали на комиссии - это не настаивать на экспертизе, чтобы не травмировать дочку психологически. Ведь все уже убедили её, что это 100 % её отец и она успокоилась.
И я как тоже должен. Такая вот картина вырисовывается.
Естественно, что пожилую женщину никто травмировать не собирался. Но с другой стороны не я ведь её убедил, что останки 100 % принадлежат её отцу.
А не прочти я мемуары Алидина, не начни потом работать в архивах, так вероятно вообще б никто этот бы вопрос не поднял. Тогда был сплошной одобрямс и лайки.
Сможем ли мы найти ответ только по документам, я не знаю. Но буду работать. Интересно.

 

Писалось же выше, тоже из мемуаров, обходили позиции перед отходом войск. По сопутке - блиндаж командный. Фотофиксацию лично я не вёл (... по местности, могу показать на местности). Немецкие позиции далековато, не в зоне прямой видимости. Это можно сказать огороды Гатного. И цельной линии обороны там не просматривалось, был как опорник на роту. Пару блиндажей и немного окопов.

 

Ну, по поводу "тень на плетень" - тут смотря с какой стороны посмотреть...
А если Гаина, родная дочь, и днк-экспертиза подтвердит родство - Вы и дальше будете верить Алидину ??.
Алидину, и десятку людей, прошедших через допросы ??.
В те годы, люди на допросах по "доброй воле" становились агентами английских и немецких разведок... Поэтому, чтобы выжить, вполне логично предположить, что проще сказать что видел где-то когда-то...
А что если, выжившие в этом блиндаже, чьи документы были обнаружены там же, являются единственными, кто знал правду ?...
Что, если они видели момент гибели, но просто ушли, бросив там такого важного человека ?
Мой дед получил "Орден Славы", за то что "...вынес с поля боя раненного командира...", грохнув при этом

ещё пару "фридрихов"...
А что было с человеком, который бы просто бросил на поле боя не просто командира, а партийного деятеля высокого ранга ? Объяснять не нужно ?
Так вот может поэтому и появились после все эти "мемуары", как оправдание...

Я не могу понять одного - 70 лет назад, "по горячим следам", опрашивались и допрашивались десятки свидетелей, и истину выяснить так и не удалось...
Какой "документ" теперь, спустя столько лет, можете Вы найти, чтобы он расставил всё по своим местам ??? Если его не было 70 лет, то откуда ему взяться ?..

.

 

То есть, на сегодня в "сухом остатке" имеем:
найден мужчина, такого же возраста и с такой же формой черепа (экспертиза), у найденного на руке подписной компас (который он мог использовать на довоенных сборах, там и подписал), при нём же и остатки документов, первые буквы на которых совпадают с подписанным компасом... про оружие писал выше, про одежду - доказательств, что он постоянно носил форму полкового комиссара нет, он мог чередовать и с обычной гражданской одеждой... тем более при сдаче города...
Вроде всё Ок.
Против этого - только "мемуары". Но в тоже время, ни по этим "мемуарам", ни по допросам по "горячим следам" - истину установить не удалось...

P.S. Лично я верю больше археологии, чем мемуарам, это касается не только конкретно этого случая, а в общем...

 

на том участке мы не находили ни одного ополченца...всех кого находили-были кадровыми,а тут один ополченец затесался...)

 

Из показаний инструктора по учёту кадров Киевского горкома Сухомлиновой Людмилы.

 

И что ?..
Каким образом это может повлиять на установлении истины ?..
Видим фото допроса партийной служащей, оказавшейся на оккупированной территории... Человеку светят лагеря - скажет и подпишет что угодно... Вы забыли, в "какой" это было стране, и как относились к жителям, попавшим в оккупацию ?
И кто такой тов.Ваксман, который проводил "беседу" ? Занимаемая им должность ?

 

Ну так я тогда не понимаю - то все хотят экспертизу, то делать её не будут... Зачем тогда говорить об этом ?
У тех кто выкопал, определил с помощью экспертизы и найденных вещей, что это он, вопросов нет...
Экспертизу может сделать кто-то, кого не устраивает нынешнее положение вещей...
С таким же успехом, каждый бумажный аргумент можно рассмотреть по-отдельности, и найти к чему придраться...
Вопросы возникают у того, кто не копал на КИУРе, не представляет что это (не понимая, что Святошино и Броварской район это по разные берега Днепра), не хочет понят что это огромные массы людей (воинов, парт.работников, тыловых служащих, ополченцев и просто беженцев), которые колоннами двигались в том направлении задолго до отхода из Киева, и что очаги окружения и бои шли за долго до 19.09...
Ещё раз повторяюсь - 70 лет назад все эти бумаги рассматривали уже, и не пришли к единому мнению...
Так как Вы собираетесь сейчас этими бумагами распорядится ? С удовольствием послушаю "бумажную" версию, где, когда и как погиб Шамрыло...

 

Ну так здесь каждый предмет по-отдельности, дополняет, а не противоречит... В чём же "беда" ?
Не стыковка - только стенограммы допросов, которые всё равно не дали результатов...

 

Это здесь ни к чему - другая тема, и тут её обсуждать нет смысла... И как противовес моих слов тоже не идёт - археология Вам всё дала, прочитать просто нужно правильно, и второй лоз просмотреть внимательно... К слову - по 41му ппш тут не было, поэтому патроны либо тт, либо ппд...

 

Без согласия оной смысла спора не вижу. Неверующие могут пробовать переубеждать дочку, сбрасываться шекелями и подымать Шамрыло для повторной промывки его костей.

 

Ваксман - Инструктор организационно- инструкторским отделом ЦК КП(б)У

 

Если вопрос есть, его нужно решать... А то 6-ой год из пустого в порожнее...
Не вижу проблемы в разговоре...

 

Понятно. Ведёт "беседу" с партийным работником, которая многих знала и могла быть прекрасным информатором оккупантов... При этом великолепно пережившим жизнь в оккупации... Поэтому и вопросы к ней... Поэтому что-то она обязана была говорить - в стенограмме прекрасно видно, как она говорит, что относилась к разыскиваемому на тот момент Шамрыло, с особым подходом (как к больному, и как к Шамрыло), подчёркивая тем самым своё "трепетное" отношение к нему... Ей "плюсики" нужны были, что бы хоть как-то оправдать своё пребывание на оккупированной территории... Ничего удивительного...