Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Стенограмма беседы комиссара партизанского соединения - Пилярского Арона Моисеевича. С 1937 г. он был прокурором в Васильковском и Дарницком районах, потом помощником прокурора Киева. Он также видел Шамрыло в Киевском котле на Левом берегу Днепра о чём и заявил.

 

Справедливости ради, стоит отметить, что в данной стенограмме, не указана конкретная дата (число), когда он видел Шамрыло.
Ну и стоит исправить ошибку в стенограмме - село не Борщи, а Борщёв.
А колонны в этом направлении отходили и ранее 19 числа...
А заблокированы они стали тогда, когда был взорван мост через р.Трубеж, в районе Борщёва...
После чего, часть войск по Люборецкой дорге выдвинулась в сторону Переяслава (ещё не зная, что немцы уже там)...
А большая часть, оставшаяся там, предпринимала попытки форсирования Трубежа в районе Борщёв-Пристромы. Что им и удалось...

 

Это всего лишь Ваша версия...
Колонны отходили и до этого момента, войска и тыловые обозы перемещались, был ещё Остёр и Козелец, где уже 11го немцы были на левом берегу Десны... Был ещё Яготин, где уже к 15-16.09. были немцы... Окружение началось ещё до 18.09... И видеть его (Шамрыло) там могли до 19-21го...
Поэтому, как аргумент данный факт нельзя использовать...

 

В документе сказано чётко. Цитирую Пилярского:

"Дивизия располагалась в Святошино...Она охраняла гор. Киев с воздуха до самой сдачи гор. Киева, до 19 сентября 1941 года.
В момент сдачи города Киева все армейские части, органы НКГБ, милиции, партийные и советские органы отходили в гор. Борисполь. Дорога,начиная от Дарницы и кончая Борисполем была загружена машинами, шедшими в четыре ряда. В этом окружении видел секретаря Киевского горкома тов. Шамрыло".
И это логично. Один документ дополняет, уточняет другой. Но не один не указывет на гибель Шамрыло в блиндаже на линии обороны Киева под Гатным. Это факт.
И не один из представителей НКВД, подпольщиков, героев, предателей, партийных и непартийных, военных- никто об этом не упоминает вообще.

 

Вы, пожалуйста, цитируйте то, что сами здесь выклалываете, правильно, не подгоняя под нужное написанное на бумаге...

"Дивизия располагалась в Святошино в гор. Киеве и селе Сан.... Броварского района...Она охраняла гор. Киев с воздуха до самой сдачи гор. Киева, до 19 сентября 1941 года.
К Вашему сведению, это левый и правый берег Днепра, две далеко удалённые точки.... Село неразборчиво, но Броварской район и Святошино, "это две большие разницы" (с)
Где именно находился Пилярский в данное время, с какой из точек и какого числа он оказался за Борисполем - можете указать ???

А про окружение я уже выше написал, оно началось до 18.09. И техника в том направление шла не один день...

 

Я не подгоняю, поставил троеточие, чтобы меньше стучать по клавишам. Ведь фото текста перед вами. Исходя со слов Пилярского отправной точкой для него было 19 сентября и позже. Он говорил о ситуации вообще, он же не знал, что ему надо конкретизировать минуты и часы, когда он видел Шамрыло в окружении, чтобы доказать, что он не мог погибнуть тогда в Гатном )))
Я не понимаю смысла упорства, с которым авторы находки пытаются оспорить показания многих свидетелей и самого главного - Алидина, который лично выезжал из Киева с Шамрыло ?
Допустим они все дружно врут, но зачем ?????????? И как пропажа Шамрыла в момент обороны не просочилась вообще никуда ? Ведь были ж друзья, товарищи, недруги, было потом много предателей из числа партактива Киева... Киев не такой большой город, а Шамрыло не самый маленький человек в руководстве обороны Киева, чтобы просто пропасть в блиндаже под Гатным во время обороны и чтобы об этом никто не знал, в том числе и Хрущёв...

 

К слову, мосты были уничтожены 19-го, поэтому все понимают, что после этого не через Днепр, не погибнуть в Гатном он не мог...
Более того, арьергард, взрывавший мосты, дойдя до Борисполя и встретив там немцев, продавил их оборону, но пошёл не в сторону Березани, а повернул на юг, в сторону Переяслава, дойдя через Рогозов до Старе...
Поэтому, отходившие с арьергардом, не смогли попасть в то место, которое описывает Пилярский.

 

Я не пытаюсь оспорить ничьи показания - я всего лишь за то, чтобы аргументы были с обеих сторон...
Я не знаю, ориентируетесь ли Вы в моём родном городе, но хочу сказать ещё раз одно и тоже - Святошино и Броварской район это разные стороны Днепра, удаление в среднем 30-40 км...
Поэтому ещё раз Вам указываю на то, что важно знать место, из которого Пилярский отходил в направлении на Борщёв, и дату...
Вероятнее всего, он находился в Броварском районе, поэтому в этом хаосе он мог видеть Шамрыло и 16, и 15, а может и раньше...
У Вас есть точная дата и место ??? Нет... Так какой же это аргумент...

Давай искать истину вместе, но с аргументами, а не догадками... Это не конкретно кому-то, это ко Всем.

 

sergeyk2, я просто хочу понять к чему Вы клоните и какова Ваша версия гибели Шамрыло ?

 

Зачем сразу врут ???
Все документальные (бумажные) аргументы, это только мемуары.
Документов по тому периоду практически нет... Они остались в котлах...
Я не прошу принять за истину, но вариант, что Шамрыло видели в тех колоннах, например 16-го, после чего он вернулся, и мог вполне оказаться на передке в Гатном... И если он погиб 18-го, в суматохе реально могли и не заметить... Места там суровые, Гатное, Юровка, Феофания, Пирогово... Людей легло немало...

 

Я не клоню, я просто хочу, чтобы если обсуждаем, то максимально аргументированно...
Историю гибели мы вряд-ли узнаем точно - когда и при каких обстоятельствах, этого не узнать...
Но узнать - он или не он, думаю под силу...
Просто когда дискуссия превращается в выяснение отношений - толку не будет...

 

По поводу дочки - насколько и мне известно, официально (документами) так никто и не подтвердил родство... Желания делать экспертизу с той стороны, тоже не возникало ??
Дмитрий в этой теме больше не пишет...
Любой из тех, кто не верит, может самостоятельно связаться с дочкой, и...

 

Но эта версия не подтверждена не одним из свидетельств. Потерялся в Гатном, как иголка в сене. Но его видели в колонне Горкома 19-20го сентбяря под Борисполем и позже, с ним разговаривали. И ни о каком 16-м речь не шла. Он ехал в машине с Алидиным, потом пересел к Шевцову. Вместе с ним и уехал за Борисполь. Позже была найдена машина Шевцова с водителем, но без пассажиров. По свидетельству Морозовой она лично видела, как Шамрыло и Шевцов попали в плен....Что было дальше...Смерть...Но при каких обстоятельствах где и когда?

 

Это всего лишь воспоминания нескольких человек, написанные спустя годы... И заметьте, попавшие тогда в плен "свидетели", в момент пленения, были в измученном физическом и психологическом состоянии... Это так, к слову...

А пока только одно может окончательно поставить точку...

 

Срок там был между событиями небольшой, всего 3 года. Правда 3 года войны. Но не думаю, что была коллективная амнезия. Да и показания, не всегда точные в мелочах (Борщи-Борщев), в главном совпадают.
Если юридически дочь не может подтвердить родство, если не хочет экспертизы, а останки перемешаны в могиле с другими останками, то возможна ли сейчас экспертиза практически ?

 

При чём здесь - "останки перемешаны" ???
Вы сначала с дочкой определитесь, потом с её желанием делать экспертизу... А потом про останки будем говорить...
Опознаные хоронятся в отдельных гробах, это так, к слову...

 

Ну так на этот вопрос, нужно просить ответ у того, кто интервью брал...
И если дочь не родная - то о какой экспертизе вообще может идти речь ??!...

 

Так, по памяти расскажу, яма примерно 2Х2 м, глубина тоже в районе 2-х. Два погибших, лежали в разных углах. Один в военной снаряге, с СВТ, возле него на земле мелко рваные бумаги, фрагменты примерно 1х1см, и рваное удостоверение комиссара, по нему потом прочитали что это Помиранцев, который в последствии оказался живой... Второй лежал лицом вниз, под ним винтовка мосина, ещё царская гранёнка, одет в гражданскую одежду, но с портупеей и мосинскими подсумками, в карманах нагановские патроны, но нагана не было. Качественные кожаные сапоги, у рядовых бойцов таких не встречал, в карманах фрагмент учётной карточки, партбилет, вернее его обложка, внутренностей не было или сгнили, кофейная ложечка, компас на руке. Ранение в затылок, дырочка не большая, осколок или может пуля. ЛОЗов у обоих не было. Ещё была граната РГД-33, с чернильным клеймом, серии или даты "309-41". Вот точно не вспомню, то-ли там, то-ли рядом был телефонный аппарат в коричневом кожаном портфеле- футляре. Вообще на том пятачке три телефона нашли.

 

Точно помню что именно в том блиндаже было двое погибших, рядом с одним рваное удостоверение Помиранцева, остальные в стороне. На счёт патронов точно не помню, вроде как были.

 

Сомневаюсь, что винтовка была его с самого начала, винтовку он мог взять во время боя. Ни вещьмешка ни каски с котелком, ни противогаза, ни чего этого не было. Не было ни каких вещей для полевой жизни в окопах.