В общем, эта схема (и описание событий) многое объясняет по находкам. Но, думаю, истина где-то посредине.
Ещё немного. В этот раз о событиях декабря 1918 г.: "На Київ наступало чотири полки зеленівців...Після перемоги над гетьманцями неподалік Білогородки Зеленого вже ніщо не могло спинити. 12 грудня 1-ша Дніпровська дивізія захопила Софіївську Борщагівку, а проти ночі на 13 грудня - Біличі та Святошин ".
.... ВНИМАНИЕ ВСЕМ, ЧИТАЮЩИМ РАЗДЕЛ ! ОСОБЕННО - КИЕВЛЯНАМ. Кто встречал патроны или гильзы Веттерли ? Интересует маркировка гильзы. Особенно произведенных ПОСЛЕ 17 года .
Ранняя Польша. Если это из КИУРА, то интересно. Учитывая то, что бои сов-польской войны закончились в р-не Киева летом 1920 г., но продолжались аж до Рижского договора 1921 г. (1921 г. касается тер. Беларуси), то теоретически могли попасть на склад с тех времён. Но может быть были принесены в СССР после событий 1939 г. (трофеи 1939 г. из старых польских запасов 1921 г.). Могли ещё попасть в 1921 г. как трофеи боёв Красной армии с войсками УНР (Дру́гий зимо́вий похі́д Армії Української Народної Республіки — жовтень-листопад 1921 року) http://uk.wikipedia.org/wiki/Другий_зимовий_похід В Советской Украине винтовки иностранного образца, в частности австрийского, ещё в нач. 1920 годов находились на вооружении войск Погранохраны, ЧОН, милиции.
2 Senya Еще вопросик - не по зиме ли у Вас воевали? 2 Зевс и INVEST_R 7.62 Похоже, на обоих капсюлях Ваших гильз вот такие штуки... Можно ли как то увеличить (почетче сфотографировать)? Очень интересно дефект ли это самого металла или оттиск сапунных отверстий затвора?....
Дійсно цікаво, що це за дефект - х/з. На жаль...ані самої гільзи, ані іншого фото її я не знайшов... Цілком схоже...
А10А, я не маю відношення до камрада Senya проте розповісти приблизну ситуацію можу... Якщо по 1941 року - там активні пострєлухи "італьяно--совєтіко" в жовтні, потім - окупація, потім -- вересень-жовтень 1943... Наче не зима. Щодо Громадянки - х/з, там і білі, і червоні, і зелені, і махновці... Пору року, ІМНО, не встановити... ПС: ось ще фотка 10,35 -- чітко видно подуття трохи вище фланця...цікаво - це від перегріву ствола, чи ще якийсь косяк?
Cтріляна чи ні ? Схоже, що куля просто вставлена в гільзу.... Я питав не в тому сенсі - кулі веттерлі топікстартера стріляні классично 4 нарізи з шагом 28 см при калібрі 10,35 мм зовсім не деформовані (при кінетиці веттерлі - по кулі видно навіть попадання в вогкий пісок) або стіляли в сніг або ... ?
І...? Я написав, коли воювали на Донбасі. "Зимових битв" не було /або були, але незначні/. Може я невірно зрозумів питання... ПС: щодо "м*якого" потрапляння кулі - Сталінщина=степи та колгоспи ...і без сніга часто трапляються "нарізані", але зовсім не деформовані кульки.
2 Senya Еще вопросик - не по зиме ли у Вас воевали? Все верно 41 октябрь,43 август-сентябрь.В гражданскую был хаос полный.Некоторые населеннные пункты брали по 10-15 раз.
Как ни старался, лучше фото не выходит. Старался так, что упустил гильзу и отбил краешек дульца. Эти "штуки" такие маленькие, что я их еле в лупу вижу. По моему их три: две рядом и одна напротив. Что это - затрудняюсь сказать.
Это очень небольшие вздутия. Два сверху (там где SMI) и одно - снизу. Как я рассмотрел есть некие механические повреждения сбоку купсюля по направлению движения стрелок, которые вероятно и вызвали эти "вздутия".
И, видимо, эти вздутия на капсюле, есть отпечаток поверхности зеркала затвора. A между тем, зеркало системы не имеет сапунных отверстий. При длительной эксплуатации (14-18-20гг) с патронами со ртутным капсюлем на зеркале образуются оспины (т.н. прогары). Со временем, если затвор не чистить щелочным маслом (складское хранение 20-22- 41гг) они имеют свойство прогрессировать, т.е. поражать сталь как в глубину, так и в диаметре. При возобновлении использования (с июня 41-го) окислы железа высыпаются из каверн, образуя на зеркале раковины... Листовая медь капсюля патрона под давлением при выстреле всегда "копирует" неровности металла зеркала у отверстия бойка (вплоть до следов его заводской обработки)... Посему,осмелюсь предположить, что эти выпуклости - ВОЗМОЖНО - косвенное подтверждение использования винто-веттерли в 41-м году (ИМХО)...
Ну что сказать, я не знаток таких нюансов. Скажу лишь одно, что по 1941 г. в том месте находок практически не было. Сплошная гражданская.
