Может и неправда. Я чуть раньше этого поста сказал, инф. на уровне сплетен...но дело было. На выбор две сылки...взгляд с разных сторон http://history.machaon.ru/all/number_06/analiti4/ussr/5/index.html http://lib.thewalls.ru/zhuhrai/juhray10.htm
нет я спрашивал не о методе подсчета потерь.Я некорректно назвал баснями, завышенное число пораженных танков. Приношу извинение корректнее формулировать слова буду.. ....Там одна сылка на статью о применении противотанковых ПТАБ с Ил-2 ....и две сылки,они не открылись, я их по новой сбросил о применении 37 мм авиационных пушек с Ю-87 и Ил-2 ....Что по вашему практичней ПТАБ или 37 мм авиапушки? ...Автор статьи кол-во танков, пораженных ПТАБ-ми завысил ,примерно в шесть раз...скидку на это сделайте..
насчет пушек слишком мощная отдача+ калибр недостаточен, устанавливали нс-45, тоже не очень эффективно, птабы эффективней, по крайней мере получили большее распостранение где пораженных? и я не собираюсь скандалить, что то доказывать, пишите, что думаете по дубно тут книжка хорошая эксмоhttp://reibert.info/forum/showthread.php?t=57259&highlight=%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%ED%E0%FF+%E1%E8%E1%EB%E8%EE%F2%E5%EA%E0 по ссылкам уже читал
не могу , я за 500 тигров и пантер ответить,я уже одно предупреждение имею. но страницу сейчас назову, я отвечал ранее на этот вопрос, но мне модератор предупреждение сделал..на 26 странице ответ по тем данным что я о сохранившихся Пантерах и Тиграх знаю.
там предупреждение было за оффтоп, а это по существу, пишите смело, и какие байки имеете ввиду 500 захваченных целыми или ремонтопригодными? а остальные уничтожены именно уничтожены безвозвратно? просто на мой взгляд тут тоже плавающая информация. так же если числа тигров с пантер имеется как бы общепризнанная инфа, то на общее кол-во танков не распостраняется
..на 26 странице,те данные которые я о сохранившихся Пантерах и Тиграх знаю. Я целенаправленно не изучаю танки, или авиацию.или другой вид оружия. Хотя могу , быстро восполнить пробел знаний. Они меня только в плоскости изучения тактики и стратегии ведения войны интересуют. ...Но начинаешь разбирать крупные операции, а там многое искаженно. Каждая из сторон преуменьшает свои потери и естественно завышает потери противника. ...Меня сначала это раздражало, причем трудно найти метод подсчета потерь обеих сторон. А не зная реальных потерь искажается сама суть оппераций. Поэтому, я некорректно называю баснями и анегдотами любые искажения истины, нами или немцами.придуманные... ...Да обидно, за поражения, за иногда бездумные потери , жалко ребят погибших. Но ложью мы своих погибших только унижаем. Немцы не итальянцы, вояки сильные, техника хорошая. Но ведь выиграли войну, причем мастерством, а не труппами. ..Я как и как и Магнум техсовершенством пантеры восхищаюсь, но самым полезным для своих войск т-34 и Шерман считаю, и потому легендарными их мир признает.. ...Но с другой стороны смотришь, как легко мы от одних сказок, мол мы немцев малой кровью порвали, переходим к утверждению, что их мы своими трупами завалили...и раздражение берет...
..спасибо...прочту.. Я тоже прочитав Руделя сравнивал ПТАБЫ и пушки. Тупиковый путь в те годы был, с установкой орудий ПТО на самолет.А ведь многие, начитавшись Руделя 37 мм пушку шедевром считают. ..Отчеты оригинальные, я о немецких и наших испытаниях читал, а вот оригинал по тренировке нем. летчиков по КВ не попадался еще...
Источник:Разгром 6-й танковой армии СС. Могила Панцерваффе(ЦАМО). Большинство на Балатоне брошено экипажем,брошено из-за нехватки горючего/поломок,брошено и уничтожено экипажем,застряло и брошено..... По крайней мере на большинстве фотографий "Пантер","Тигров"и"КТ" техника с минимальными повреждениями или вообще без оных....
приветствую. ....А вы как считаете, если бы у них горючее в избытке было, они бы успешнее Конрады или Весенее пробуждени провели бы? ...Будапешт не взяли серией Конрадов, в Балатонской операции 3 Украинский не рассекли. Что их тогда остановило?.. а потом лукавите вы...я у вас много фото скопировал, разбитой техники тоже много Бромали и мы, по статистике за войну 5,4 тысячи танков только в реках и болотах утопили. Больше чем от действия нем. авиации...
насчет трупов, некоторые тут бравируют, русские мол на пулеметы бросались самоубийцы жертвы режима и т.д. Чечены что плохие бойцы, С. Ямадаев например (не говорю естественно о бандформированиях хотя тоже воевать умеют), если надо погибают не задумываясь, но и тактикой владеют одно другому не мешает. и наши когда других средств не было на пулеметы в атаку поднимались за свою родину это еще суметь нужно,и пишут фашисты всякие: шли на пулеметы "жертвы кремля", землю свою они защищали а у фашистов душка маловато было и где тут советская пропаганда ps чеченские бандформирования не поддерживаю. СССР и Россию уважаю боялись их и боятся и немцы и америкосы и творческого потенциала для создания оружия хорошего у нас хватало 34ка лучший танк вмв, а тигры с пантерами недоработаное г-но, единственное нормальное это пушка на них и то зенитка шведская
Я считаю,что немцам уже ничего не помогло-бы.... Даже если-бы "Дугу" в 43-м успешно провели..... Где это вы мои фотки копировали??
...да здесь , только не в этих разделах. Часть по моему при обсуждении операций в Венгии, часть в разделах о танках.
Аааааа,ну тогда всё ясно.... Когда это мы Венгрию обсуждали,чтобы я много фоток выкладывал,если только с пару десятков по Венгрии проскачило... Мне просто Венгрия не интересна если честно,только о погибшем деде по Венгрии ищу инфу,а так бардак там был... Ну да ладно......
..Вы знаете я не говорю что т-34 лучший танк, я как и Магнум техическим совершенством пантеры восхищаюсь. Т-34 и Шерман я не считаю лучшими , я их самыми самыми полезными для своих армий считаю... ..А вот о полезности Пантеры и Тигра мнение у меня невысокое. Да если бы Пантера в серии перевалила бы рубеж выпуска в 15 тыс. я бы ей первое место отдал.. ...А так столько метала, труда и финансов ради по моему невысоких боевых достижений.. ...Может быть и ошибаюсь, но тогда хотите поправьте.Я упертостью в своих ошибках не страдаю. и критику спокойно переношу. Без нее нет прогресса в избавлении от собственных заблуждений...
Зинитка швецкая... на них... на Тигре и Пантере... одна на двоих... зато швецкая Мда, талант не пропьёш
Не буду спорить "какой танк лучше".У каждого он свой...... Да и не за тем я на форуме.... Я допустим "Шерман" лучшим и полезным никак не назову Просто массовая машинка,даже сами танкисты не очень её жаловали... Вот "Файрфлай" хорошенький был.
