Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Теоретически верно, на практике сгоревшие машины во время войны не восстанавливались, поскольку никто не знал, светился танк при пожаре или нет. Сгорел - списали. Поскольку баки в наших танках находились внутри бронекорпуса и были небронироваными, то наши танки выгорали, как правило, полностью, и стоимость их восстановления была выше стоимости изготовления новой машины. С немцами сложнее, поскольку они могли гореть частично...

 

суть не совсем понятна, танк можно отремонтировать, значит подбили больше на кол-во отремонтированных. или нужно вычитать их из кол-ва выпущенных

 

Я слышал, что с нашими машинами была серьёзная путаница в плане учета. Части ремонтных машин присваивались новые номера и они шли как новые. С чем это было связано и какое количество таких новых\старых машин было выяснить вроде как не удалось.

 

но минус корабля слишком большая цель - удобная для авиации противника, в условиях господства таковой в воздухе. хотя потери от налета такого количества авиации можно считать минимальными по сравнению например с перл-харбором

 

...Я очень уважаю Тонину за критический и аналитический ум,. В свое время я изучая потери немецкой авиации, часто просматривал переведенные ею таблицы потерь люфтваффе.
...Все описанное последний день. Четыре дня Марат бомбили, если память не изменяет 45 бомб упало в непосредственной близости от корабля.
...До Руделя было попадание только 2-х бомб (500 кг), не вызвавших серьезных разрушений. Чуть позже сброшу источник. Просто не привык я их коллекционировать...

 

..А нет там устаревания и износа, если его на запчасти не разобрали....они все доживали до логического конца....износ я поставил в безвозвратную потерю, что бы не спорить до хрипоты, что танк все равно потерян. А так танк 3- 5 раз ремонтировался после подбития. Но это долго доказывать...и нудно. Я и упростил расказ. Дя после подбития. Но это долго доказывать...и нудно. Я и упростил расказ до безвозвратной потери.
....И все же если можно кратко, ваше мнение по ошибкам в этом методе подсчета?

 

здесь интересно не количество уничтоженных немецких танков, а соотношение потерь танков,
понимаете нужно высчитать например количество потеряных танков в конкретной операции например в прохоровке, не высчитаете же вы это из количества выпущеных за всю войну, интересно, читал такого автора как Олейников по моему так он пишет, что танкового сражения вообще не было, ну по крайней мере намного меньшего масштаба
сможете ли вы пересчитать все танки потерянные немцами по данным их штабов и сравнить разницу с количеством выпущеных
http://ru.wikipedia.org/wiki/ИС-2 вот ваш метод подсчета по крайней мере много общего

 

...А это не только ремонтные танки приписывали,наиболее ярко это на заводах Яковлева было. В его мемуарах, он упоминает,что в связи с "лихорадкой" в поставке комплектующих, они из цехов на летное поле самолеты вытаскивали, а потом при поступленнии комплектующих ремонтники их доводили.
..Но он не говорит, что используя свои связи, он их дважды военпреду сдавал...как выпущенные вновь

 

На мой взгляд, посчитать потери в конкретном сражении по каждой из сторон можно, но они не будут корректными. По одному из озвученных по ТВ варианту потери немецких танковых войск конкретно в битве под Прохоровкой составили всего 3 машины, поскольку это были безвозвратные потери (сгорели или сдетонировали). Потери наших танков - что-то около 150 (точно не помню). Объяснялось это просто - поле боя осталось за немцами, и все свои поврежденные машины они эвакуировали, поврежденные машины советских войск - взорвали. Смысл таких подсчетов?

 

Интересно... А поподробнее можно?

 

обещаная ссылка на потопление(условное) Марата,мало мальски верная, если число нем. самолетов вдвое сократить..
http://works.tarefer.ru/33/101880/index.html

 

...нет это уже безвозвратно потерянные, их число надо вычитать из общего числа подбитых. (танк 2- 4 раза подбивался и ремонтировался ,прежде чем стать безвозвратной потерей)

 

на заявленное количество участвующих 2500 маловато получается

 

спасибо за ссылку...

 

Но за год подсчет верен?....и я коэф-нт применяю по интенсивности сражения, и фактору, за кем поля боя осталось... Немцы заявили 3 машины....наши доказывают что 80 - шт потеряно.....у меня получается 14-16 машин(коф 2).

...Мне кажется не то важно где потеряли,а то как быстро они тигры теряли ....по времени в ттб. И вы обратите внимание, как хитро Манштейн в мемуарах потери потом списал. Мол, не теряли мы их под Курском, это русские их в реммастерских при контрнаступлении в Белгороде и Харькове захватили. Почитайте внимательно этот раздел В его мемуарах.

....А какая разница?...уничтожили или захватили? С военной точки зрения никакой, но вот с пропагандиской да!!! Можно легенду слаживать...

...И обратите внимание в разделе о операции Цитадель он танки не теряет, а вот через страницу, В Боях за Харьков и Левобережную Украину, у него их нет более половины. И это при том что 2 тк СС в Италию не отправился, а отражал он наше наступление на Донбас.

 

при чем тут подбитые вы вводите неизвестную величину, есть выпущеные и оставшиеся, там имелось ввиду неизвестная величина со знаком +, т.е. больше подбили чем выпустили, кстати число 500 оставшихся, что остальные в безвозврате, без учета захваченных?

 

Зачем легенду? В начале войны немцы уничтожили за полгода почти все наши танки, по разным оценка до 20 тысяч машин. Однако никто не говорит, что немецкие танки Т-3 и Т-4 были кардинально лучше Т-34. Так что сравнивать танки путем подсчета общих потерь - это неправильное занятие. Совсем.

 

Сравнивать танки по мемуарам полководцев - еще более неправильное занятие. Они зачастую даже характеристики их знают с трудом, не надо им это. Ну и банальное хвастовство (коего и наши мемуаристы не лишены)... Уж сколько писалось о мастерстве Роммеля - а вот Манштейн его обвиняет (правда, очень мягко) в том, что это именно он виноват в провале Африканской кампании... И мне кажется, что Манштейн прав.

 

...42 г срочно нужны самолеты серии ЯК...а сдать их с конвеера директор завода не может. У части самолетов нет винтов, у части шасси и т.д.
...Далее , на уровне сплетни, Яковлев используя связи обратился к наркому Шахурину, тот нажал на военпредов самолеты приняли,
....Но вместо отправки в части,и дабы освободить сборочные цеха их вытянули на аэродром... По мере поступления комплектующих их возвращяли в цеха, присваивали им номера новые и опять сдавали военпреду...
...Шахурин используя свое влияние в ВВС, первую партию мифических Яков, через военных списывал как потери по частям. В 42 г не до счета было, да и теряли машин много, поэтому они там и растворялись.
...Далее в 44г выпустили партию ЯК-9 со 107 мотором. Явно с сырым и некачественным... В 46 Шахурина подставили и отдали под суд

Но это мое мнение , но есть другое но суть таже...
http://www.testpilot.ru/review/gallai/ithink/shahurin.htm

 

...Я и не спорю с вами. Я не ура - патриот. И военную историю изучаю, не для того что бы байки с одной или другой стороны выслушивать. А хотя бы на минимальном уровне, понятие о ней сложить.
...И понять,где,как и почему так произошло. И что нужно,чтобы ошибки в будущем не повторились.Да и вы видимо для этого ее учите.
...Но там есть два но... Первое, при расформировании мехкорпусов в 30-х, часть танков не соответсвовавших новым задачам мк отдали в пд. Часть отдали в танковые училища. Сколько?...я не знаю, не изучал. По авиации могу сказать данные.
...Но если бегло прикинуть кол-во училищ может быть цифра около 1500 тыс, примерно 3000 пд отдали. Но эти цыфры, это уже область моих догадок.
..Потеряли их конечно бездарно. Не сбалансированные по вооружению и технике наши МК были по сравнению с тд немцев.
...Особенно обидно за проигрыш таких величайших танковых сражений как под Лепелем -Сенно и Дубно -Броды...

 

...нет в своих расчетах,подбитые я не учитываю...только безвозвратную убыль..

О подбитых это к слову. Да противотанкисты себе записали на счет 70 тыс бронеедениц немецкой техники, но денежная премия давалась ведь не за уничтоженный а за подбитый танк.
Как вам статьи о эффективности самолета как средства ПВО?
http://www.soldiering.ru/avia/airpla...ttle-plane.php
http://war.by-airforce.com/articles/...titank-02.html
http://krieg.wallst.ru/frames/ptab.html

 

Это нереально. Вышка за такое светила всем и Шахурину и Яковлеву и военпредам и директорам заводов.
Есть документы, отражающие выпуск машин с заводов и их распределение и военная приемка. Каждый самолет имеет свою историю. Скажем первые двадцать машин допустим 60 серии проходят приемку, что отражается в документах затем проходят ГУ ВВС, где направляются на комплектование скажем 148 ИАП, этот ИАП с этой матчастью согласно приказа НКО отправляется на фронт. Если по бумагам 148 ИАП отправился на фронт, а реально он сидит в ЗАБе без матчасти, то это выясняется довольно быстро, и все действующие лица получают по законам военного времени.

 

2 первых ссылки не работали, а в 3-ей сильно преувеличено, мне кажется, например написано, что за 1 день мертвая голова потеряла 270 танков и бтр ? там их столько не было. с такими темпами немцы вообще остались бы без танков за месяц, какая то фантастика
вы так и не написали на конец войны осталось 500 тигров и пантер? что было с остальными? вот это интересно

 

..а вы к басням советским тоже критически относитесь, сам метод как? по сравнению с этими?Попробую еще раз сылку дать

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php
http://war.by-airforce.com/articles/Il-2-antitank-02.html

 

это к каким басням? чесно говоря пока никак нету пока никакого метода, неизвестно число уцелевшей бронетехники, вы так пишете как будто ур-ие шредингера вывели, ЧТО БЫЛО С ОСТАЛЬНЫМИ ТАНКАМИ И НАСЧЕТ КАКИХ БАСЕН ВЫ ПИШЕТЕ уважаемый