Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

..........

 

Я имел ввиду бок, давно известно что кумулятивные гранаты плохо действуют на наклонную броню, да еще и такой толщины(150мм).

 

...да нет вопросов...так время убиваю. Лень самому на отвлеченные темы гуглить...вот и прохожу по ттб и полку Бэке...чем ребятишки занимались и где были...
...попутно потери смотрю по тб....может о наклоной броне и бронепробиваемости тогдашних камулятивных зарядов пройтись...

 

http://www.battlefield.ru/content/view/167/88/lang,en/

 

..Спасибо за статью..и фото к ней. Я о этом бое в гораздо более укороченном варианте читал...

 

приношу извинение за некоректные слова в ответе...

 

Когда в клавиатуре нет умлаута, то ä заменятеся на ае
Так шо Baeke

 

http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?t=143&postdays=0&postorder=asc&start=20&sid=af900eb1c24c91da0a0b00764e58e849
справка бронепробиваемости т-6

 

....Да, коректнее буду с русским языком....попутно "шо" выучу и операцыю"ы"..

 

16 августа 1944г.
Попадание из ИС-2 в "Тигр" №214 из 509-ТТБ.
Погиб водитель(ефрейтор Хоф).

 

А что за поверхность изображена(лоб, бок)?

 

///

 

Чем больше читаю тему, чем больше убеждаюсь в правоте американцев. Они "пиндосы" и придурки, но ребята не глупые. Недавно вычитал:
"Проигравшие пишут мемуары. Победители рассказывают анекдоты".
Немцы пишут мемуары о своих героических танкистах и где-то даже танках.
panarin, как и положено победителю, рассказывает анекдоты про то как все эти героические ТТБ вместе с хвалеными "Тиграми" любой модификации крошились в окрошку.
Н-да 50лет прошло.
У проигравших - мемуары, с каждым годом все точнее обрастающие документами.
У победителей - анекдоты, с каждым годом все смешнее ссылающиеся на эти же документы.

 

Сообщение от Tankdriver

Не правильное мнение. Существуют люди, которые ходят на форум не только себя показать, но и других посмотреть. Читающих поболе чем пишущих. Поэтому, продолжайте, если хочется, интересно.

 

Договорились, продолжим

 

Ладно по теме. Вроде зреют выводы по авиации. А то все ПТО да ПТО

 

..Скорее всего вы не совсем точно меня поняли. Как говорит Магнум...из за особенностей, особенностей правописания.
...Но я не принимаю во внимание ни немецкие воспоминания ни советские анегдоты "победителей"
...Я не успел ответить Магнуму на его упрек , что я не даю ссылок на литературу.
... Даю. Вводите слово "Тигр" в поисковик. Вся информация, найденная там, даст три неопровержимых фактора. Это -

- немцы произвели округленно 1800 танков Тигр 1/2
-немцы интенсивно использовали их 20 месяцев.
- немцы вооружали ими 15 тяжелых танковых батальонов.

..С военной точки зрения , нет разницы подбит танк, списан по износу или брошен. Все эти причины обьединяются одним словом - безвозвратная потеря танка.

1700 танков : 20 месяцев : 15 ттб = 6 безв.пот. танков в месяц.(каждым ттб)
Много это или мало? в среднем ттб имел бве роты тигров, роту пантер. Считаем (12+2) * 2 рт : 6 тн = 4,5 месяца.
... Именно за этот срок ттб терял среднестатистически безвозвратно всю технику. Да есть ттб с тремя ротами Тигров, тогда среднестатистически он их терял за 7 месяцев.(два раза в год)
.. В этом расчете голые общепризнанные цифры, и нет вмешательства в расчеты эмоций основанных на "человеческом факторе". Тем более там нет "отсебятины" Панарина.
...Но это среднестатистически.Я применяю , но это уже влияние "человеческого фактора" коэффициенты, основаные на интенсивности боев. Все опперации я делю на:

- Интенсивные бои..
-Интенсивные бои без возможнасти эвакуировать технику
.-Бои средней интенсивности
- Бои малой интенсивности.
Потом, для точности сверяюсь с данными по истории тд, но раз спросили и по истории ттб. Там меня интересует частота с которой, тд или ттб, выходили на переформирование и обрывочные данные о наличии в них танков на определенную дату.
...Разрыв,если брать коф-нт, не превышает 20 %. Приемлемая точность

..У меня нет желания показать себя, я зашел сюда, прочитав утверждения о полезности Тигров и Пантер в войне. И чем сильнее критики укажут на ошибки подсчета, тем быстрее я методику отшлифую...

..Теперь о моей тяге к" советским анегдотам". Я их пропускаю как анегдот при чтении. И применяю тот же счет, но применительно к тк. РККА/СА

Далее, ребята посмеялись над словом - интеллект. приношу всем извинения за правописание.
..Но интеллект это функция мышления, основанная на способности мозга обобщать и сортировать информацию на основе анализа. А начитанность или ученность , это лишь способность быстро запоминать информацию,хранить ее и пересказывать , без обобщения и анализа.

 

..Вас устоил мой ответ на ваш вопрос о 1,16,17 тд и о полке Бэке на стр 33.? Если нет, могу детализировать, указать номера всех частей (выше дивизии) и привязать их дейсвия к названию населенных пунктов и конкретным датам.
..Да, сразу не ответил ва ваш упрек, что мои заявления голословны, как по портерям в ттб так и по стоимости пр- ва Пантеры.
...Источники,по которым я сужу о потерях, я указал выше в ответе Вездеходчику.Их там сотни. И во всех них ,три неопровержимых фактора.
...О стоимости Пантеры?...не вежливо конечно с моей стороны задерживать ответ, но дела. Прочту ваш источник, и если хотите, сравним ваши и мои выводы о нем. Если не хотите, ну тогда и смысла мне его читать нет.
С уважением

 

здравствуйте, это все понятно, т.е. высказывалось в вашем 1м посте, предлагаю обсудить роль авиации как средства ПТО, например заинтересовало уничтожение фердинанда Пе-2
+ интересны не голые цифры потерь, а обстоятельства, методы борьбы с тяжелыми танками от начала их появления танковые дуэли, в часности битва под прохоровкой, если у вас есть, аэрофотосьемка поля во время сражения
насчет интеллекта это не полная формулировка

 

...Хорошо. Это было это было последне дополнение к ответу.
Не совсем Пе-2, но что то вроде упрощенной обзорной статьи -

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle-plane.php
http://war.by-airforce.com/articles/Il-2-antitank-02.html
http://krieg.wallst.ru/frames/ptab.html

 

подготовка пилота штуки подразумевала укладку бомбы в круг диаметром около 5м помоему.

 

...Подготовка 10м, но на линкор Марат(два футбольных поля) четыре дня не могли попасть,случайно Рудель попал...
...Видимо нервное напряжение боя, это не полигон..
..Можно посмотреть, должны быть снимки замыкающего звена, они последние заходили на цель и снимали результаты работы группы.

 

зенитная артиллерия на высоте, так же корабль самодостататочная еденица это не танк там и снарядов и горючки надолго хватает.
учитывать надо что корабли немцы искали сами, чтобы напасть, а при нападении на границы удары были нанесены, в местах минимального сосредоточения войск и например на юго-западном фронте, танковые корпуса намотали большой километраж прежде чем вступить в бой, и вступали в него не одновременно, а по частям тем не менее немцев громили пока боезапас не заканчивался, сказывалось отсутствие баз снабжения, встречный удар немцы не выдерживали. а на западе и севере удара вообще не ожидали не совсем верно оценили направление удара и на юго-западе не по ошибке просто удар нанесли левее .
кузнецов не побоялся, что это провокация, а на свой страх и риск приказал открыть огонь по самолетам + связь на флоте располагала большими возможностями

 

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_01.shtml

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/a_marat_02.shtml
Что об этом думают уважаемые камрады?

 

Вообще-то хотел сделать т.с. комплимент.
Как это у Вас лихо получилось. Просто с анекдотической точностью. Можно возражать тому в 500 стр. "мемуаров", но нельзя возразить анекдоту. Исходя из данных по выпуску танков сразу оценивать потери и точность этих "мемуарных" источноков
И все-таки уточнение: Танк бронированная боевая машина. Ресурс поэтому определяется ресурсом бронекорпуса, все остальное "под замену". Износиться, или "устать" этот корпус может исключительно вследствии множественных попаданий (до растрескиквания брони и потери прочности корпуса) или в результате нагрева до потери прочности или деформации на "сгоревших машинах" (причем если температура корпуса достигла нескольких сот градусов, до "свечения" хотя бы оттенками красного цвета, сгорание экипажа внутри танка еще не выводило корпус танка в разряд "под списание", проводилась обработка каустической содой и корпус постпал на восстановительные работы). Т.е. танк "износится" может только "морально", вследствие "устаревания" конструкции.