Травмат на базі ПМ.(різноманіття виробників)

https://reibert.info/threads/pmr-proizvodstva-sobr-1981-goda.936896/

 

Вот еще Собр.
https://reibert.info/threads/prodam-pmr-9-mm.937875/

 

Kovach85 Спасибо Вам!!!

 

Уважаемые знатоки этого форума еще одна просьба. Нашел один травмат, цена 17000грн. но ситуация немного темная... Человек с которым я общался он в отезьде за рубежом, вернется где-то через месяц вот. Но вернется в средине ноября и тогда будет продавать.
Он говорит что им типа давно не пользовался, лежит смазаный и все.
Что он знает, так это то что он ПМР и 1974года куплен 2013году.
Подскажите пожалуйста какие заводы переделывали ПМ на - ПМР? Это УОС и Собр??? Или еще какие то заводы?
Потому что насколько я уже читал то ПМ-Т это Эрма Интер...

 

Ранее переделывали:

1. ПМ-РФ – Винница

2. ПМ-Т – Эрма-Интер ул.Курская,4

3. ПМР – Харьков, СОБР

4. Беркут – Днепропетровск

5. ГПМ, производство ФOPT- Pecуpы

6. Вий – Нежин

Это те, кто переделывал раньше, и попадается на вторичном рынке.
Сейчас все правильно сказали, УОС забрал переделки под себя, и продается только переделка УОС и под маркой УОС от Собра.
Поэтому можно обозначить текущего единственного производителя: 7. УОС (УОС и Собра).
Но это уже совсем не то пальто.

 

Речь идет о принципиальном изменении в конструкции ПМ. В 1954 году был переход с фигурной рамки на простую, (но и в 1955г ПМ имел фигурную рамку). Это решило главную проблему, "старого" ПМ - длинный спуск при стрельбе. В результате перехода на простую рамку поменяли почти весь УСМ + новая рамка, еще много других изменений.
Как по мне - "старый" ПМ раритет для коллекции. Но для использования его - ряд проблем, от отсутствия запчастей (или цена космос), до главного недостатка - длинный спуск.
После 85 годов тоже не стоит смотреть, качество ухудшилось, но их было мало в переделках.

 

VadymZ - Спасибо Вам!!!

 

Хотел бы дополнить, нынешний УОС кардинально отличается от СОБРа стволом и способом его крепления к рамке.

 

А я бы рекомендовал вам посмотреть этот ПМР от эрмы https://reibert.info/threads/prodam-pmt.930882/#post-10304501
По фото очень достойный, серьга не резаная, не убитый, а очень даже свеж. Остальное щупать, конечно

 

Ромарио Луиджи Амальгадо спасибо Вам за сылочку. Нашел один экземпляр... Завтра встречаюсь - Можно где-то тут на форуме отписатся, что увидел и что бы кто то посоветовал потом брать или нет? Где именно нащет этого можно посоветоватся?

 

У меня УОС
Переделка 2015
Менял ствол по причине брака - глубокий патронник, посему осечки и и.д.
Ствол стоял так - в серьге втулка-сужение до 11мм, штифтована и заварена в серьге, потом стоит тонкий ствол 11мм верхний диаметр, внутренний 5.6, на него одета трубка-утолщение под возвратную пружину, подварена в нескольких местах к стволу. Ствол штифтован ОДНИМ наконец-то штифтом к основанию серьги. Гемор, капец.
При чем сам ствол мягкий, буквально 50 выстрелов образовали наклепы на входе в патронник, как будто было выстрелов 500. И конец патронника просел за 50 выстрелов существенно, на полмиллиметра где-то.
Остальное - усм, рамка - родное. В затворе нашел глухое отверстие, ведущее к пружина гнетка, подумал сразу, что влаговыводитель, но это типо прослабление. Вес затвора 286грамм, нужно 287-288, где-то 1-2 грамма они украли этой дыркой.
Резюме - ствол таки поменял, И ВСЕ СРАЗУ СТАЛО ХОРОШО ))))
Цена вопроса - около 1500грн с работой. Но мороки было. Можно официально на Шмайсере в Вишнёвом за 2200, там толковые ребята, общительные, но очередь месяца 3.
Брать ли УОС?
Брать ли другой ПМР?
Если проблема только в стволе - БРАТЬ
Полторы тыщи погоду не поправят
Главное, чтобы рамка, затвор были в порядке. УСМ тоже копейки стоит.
А геморойнее, чем мой вариант, никто ствол не крепит.

 

Сфоткайте вход в патронник близко, выход ствола, серьгу с двух сторон, затвор изнутри, сзади, с боков, пистолет без затвора с боков и верх над усм. Выложите сюда, добры люди скажут своё мнение.

 

Ромарио Луиджи Амальгадо спасибо, так и сделаю.

 

Неправильно. ПМР-ы бывают только от Собра, Харьков. Все остальные переделки имеют своё торговое название и к Собру (Харьков) не имеют никакого отношения. В списке выше дан завод и название его переделки. Поэтому не может быть ПМР от эрмы, как и от других производителей.

ПМР-УОС теперешний вариант переделки далеко не очень.
Вариант ПМР - 2 от Собр (Харьков) абсолютно ничем не лучше и не хуже остальных переделок из боевых (ПМ-РФ; ПМ-Т; Беркут; ГПМ; ВИЙ). Но они на данный момент не производятся и искать их нужно на вторичном рынке.

Поймите простую вещь и вам станет легче с выбором. Не существует идеального ПМ-образного от одного конкретного производителя.
Все они имеют новодельные прослабленные стволы (если этих прослаблений не видно, это не значит, что их нет ) и вмешательство в конструкцию.
ГПМ тут продавался, расхваливали толстый ствол из нержавейки, а о том, что он прослаблен, как и о глухом сверлении в затворе прямо над ударником - ни слова, ни фото тыльной части затвора.
ПМ-РФ имеет штифты в затворе (они правда имеют свойство выпадать) и ответную фрезеровку направляющих рамки. Беркут тоже имеет более чем наполовину опилянные направляющие, а в затворе ответные пеньки. ПМР-2 тоже самое, только с одной стороны. ВИЙ не имеет фрезеровок рамки и дырок, пеньков в затворе (самый первый вариант не беру во внимание), есть втулка в затворе. ПМ-Т не помню, но тоже что-то на рамке, кроме пропиленного ствола было.

По поводу переделок из нестрелянных боевых изделий (1 категории), так что бы никого не обидеть - это миф. Думаю правильнее сказать, что состояние переделки - визуально как новый. Вий никогда не шаманил свои изделия - фу-фу, остальные делали красиво - вау. Но от того что, вий не переворонил точно стрелять резинкой он хуже других марок не будет.
ПМ пока имеет свой плюс перед фортом - стоимость запчастей. И поэтому вы сможете относительно дешево довести купленный ПМ-образный до феншуя, типа красные детальки и прочее (переворонить, отшлифовать). И будет у вас свой красивый, визуально как новый ПМ

 

Согласен, от эрмы - это ПМТ
Но от уоса - все же ПМР.
Не только от собра.
Я под абревиатурой ПМР просто обобщил все пм-образные, Пистолет Макарова Резинострельный ))) На скорость не влияет, но всем понятно

 

+1. ПМР производит и СОБР и УОС.

 

Как его не назови УОС+СОБР, по отдельности или вместе, или УОС просто дал "дозвил" частной структуре, и они с документами УОС клепают из металлолома "ПМР-3", сути не меняет - на сегодня единственный выбор из магазина (очень условно говоря - "новый травмат") и это, к сожалению, не самая лучшая переделка что есть в новейшей истории Украины.

 

С чего взяли что "из металлолома"? Это Ваше личное мнение или обоснованный фактами аргумент?

 

Это моё личное мнение, базирующееся на том экземпляре из магазина, что лично держал в руках около месяца назад.

 

К сведению, УОС в этом году не произвел ни одной переделки, последние были в 2016 году. То состояние продаваемых экземпляров вызвано как раз тем, что распродаются остатки, ранее "забракованные" как самими продавцами, так и покупателями. Так что этот "металлолом" абсолютно ничем не отличается от произведенного ранее.

 

Я паспорт с датами в магазине не смотрел и не могу сказать, какого года была переделка на продаже.
Но ранее был намного больше выбор переделок из боевых списанных в утиль или возможно в капремонт, и можно было выбрать более-менее нормальное из всех производителей по качеству. Поэтому полностью согласен с Вами, были они и ранее востановленным "металлоломом", но конструктивно переделка теперешнего уос-собр хуже чем прошлые переделки любых производителей. И думаю, что Вы это тоже понимаете.

 

За все время производства изделий УОС'ом технология их огражданивания изменений не претерпела.
Все относительно. Мое личное мнение, - УОС далеко не худшая переделка (сюда я отношу как внесенные необратимые конструкционные изменения, так и нанесение сторонних надписей и дополнительных серийных номеров).
Если на чистоту, то свой топ 3 травматических ПМ'ов я бы расставил следующим образом:
- ВІЙ (исключительно те, в конструкцию рамки и затвора которых вообще не вносились изменения. Огражданивание которых состояло лишь в замене ствола, пружине, а также нанесении надписи "ВІЙ 9мм" и нового номера изделия);
- СОБР
- УОС.
Других производителей к покупке, ввиду внесенных изменений и нанесенных надписей, для себя не рассматривал.

Также маловажным плюсом к партии последних УОС'ов я бы отнес минимальные вмешательства в экстерьер пистолета. Они не наносили надпись "ПМР 9мм УОС", а лишь добивали перед серийным номером на затворе и раме буквы "КІ".

 

С металлоломом это вы, конечно, перегнули, я выше описал свой уосовский экземпляр, повторяться не буду.
Повторюсь в одном - ВСЕ НАДО СМОТРЕТЬ И ЩУПАТЬ.
Нет же никаких согласованных технологий, все лепиться или пилиться как попало, то попилили, то забыли, то решили не усугублять процесс.
А ствол описал опять же выше, надо изначально быть готовым к его замене, даже на стрельбе сертификатом.
Паспорт с датами посмотрите, по моей информации последний год переделки 2015, после этого все.

 

Наносили ПМР 9мм УОС

 

Но изменения в конструкции - ствол, возвратка и глухое отверстие в затворе изнутри. Серьга не резаная, усм родной, рамка целая