Оборот гражданского оружия де-факто и де-юре...

Приветствую.
Может вопрос уже поднимался на обсуждение... подскажите.
Если нет, есть предложение обсудить юридические и фактические моменты из нашей жизни.

Не так давно, у моего товарища был проведен обыск на квартире. Искали боевые автоматы ППШ, макарычи, гранаты РГД-5 и Ф1 (з ухвали суду).
Чуть про товарища. Это наш форумчанин, общественник, один из учредителей военно исторического клуба "Захід-Схід", участник боевых действий в зоне АТО с 14года.
Обосновывая в суде свою просьбу на проведение обыска, следователь по согласованию с прокурором заявили, что ими получены данные ПРО ВОЗМОЖНОЕ СОВЕРШЕНИЕ НЕУСТАНОВЛЕННЫМИ ЛИЦАМИ криминального правонарушения, ответственность за которое предусмотрено ч.1, ст. 263 КК Украины.
В общем все как всегда, никто ничего не нашел... но в душу плюнули и пошли бы дальше...
Но не там-то было, побратимы по УДА, провели мирную акцию протеста под стенами городского отдела полиции, после чего также мирно провели встречу с представителями Фемиды, которые приняли именем Украины незаконную ухвалу. Необходимо заметить, что судьи обещали в будущем более внимательно изучать законодательство, на основании которого принимают такие решения.

Возвращаясь к теме, предлагаю обсудить вопрос отсутствия Закона "О гражданском оружие и боеприпасах".
А также обсудить вопрос, почему правоохранительные органы привлекают (садят) наших сограждан за решетку по 263 статье КК, при отсутствии Закона "О гражданском оружие и боеприпасах".

Может кому из камерадов пригодится...

Информацию по данной теме подтягиваю с ресурса УАВЗ - "Українська Асоціація Власників Зброї".

Суд повернув прокурору обвинувальний акт відносно зброяра Дубровського - https://zbroya.info/uk/partner/law-...vinuvalnii-akt-vidnosno-zbroiara-dubrovskogo/

Суд отказал прокурору в аресте оружия Дубровского - https://zbroya.info/uk/partner/law-...moviv-prokuroru-v-areshti-zbroyi-dubrovskogo/

Чернігівський суд зобов'язав слідчого повернути реконструктору Дубровському вилучену зброю - https://zbroya.info/uk/partner/law-...-rekonstruktoru-dubrovskomu-viluchenu-zbroiu/

http://reyestr.court.gov.ua/Review/65676449

Справка

стаття 263 КК встановлює:

«Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї, бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу - караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років».

Более того, нет никаких правовых оснований для существования такого документа как Приказ МВС № 622 "Про затвердження Інструкції з виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної...."

1. Закон Про міліцію втратив чинність 02.07.2015;
2. Постанова КМУ 576 є нечинною в силу ст. 57 Конституції, оскільки так і не була надрукована, що підтвердив секретаріат КМУ;
3. Положення про МВС затверджене Указом Президента від 06.04.2011 (узурпованими повноваженням) - нечинне, оскільки зараз діє Положення, затверджене КМУ постановою № 878 від 28.10.2015;
4. Постанова ВРУ "Про право власності на окремі види майна" - прийнята на підставі ст. 13, 28, 45 ЗУ "Про власність", який втратив чинність 27.04.2007.

Необходимо обратить внимание...

Уголовный кодекс - это закон об уголовной ответственности (ст. 3 УК) за нарушение тех законов, которые охраняются Уголовным кодексом.

Ни при каких обстоятельствах Уголовный кодекс не может регулировать общественные отношения в сфере оборота огнестрельного оружия.

В понимании ст. 263 УК, общественно опасно деяния, которое заключается в хранении оружия без предусмотренного законом разрешения. То есть такое деяние нарушает закон, определяющий разрешительный характер оборота оружия, а именно: устанавливает запрет на хранение оружия без разрешения.

Поскольку закона, который устанавливает разрешительный характер оборота оружия нет, то и нет объекта уголовно-правовой охраны статье 263 УК Украины. Поэтому и не может быть уголовной ответственности за нарушение несуществующего закона.

Без закона "О гражданском оружие и боеприпасах" прокурор, следователь или судья, притягивая человека к ответственности за "незаконное" обращение с оружием, сами совершают преступление - привлечение заведомо невиновного лица к ответственности (ст. 372 УК Украины).


Не так давно сам стал членом УАВЗ...

 

А вам к 263 будут подтягивать и терроризм с экстремизмом, посягательство на целостность и измену родине соответственно... все в духе современности!

 

Приветствую Балу! Тема нужная!
Доводы вроде верны,но сцуко,обвинители истолковывают положения законов на свой лад,когда им это нужно...и если ты не при деньгах,будешь ВСЕГДА виновен...
Дело ясное,что дело темное...

 

Постсоветский синдром...
Вроде строим правовое государство, а совком веет больше чем за версту.

 

Не все судьи идут на поводу у прокурорских и полицейских чиновников.

Вот интересное, свежее решение - https://zbroya.info/uk/partner/law-...ozvoli-na-pridbannia-zbroyi-sudove-rishennia/

Наверно надо зайти к своему разрешителю и задать вопрос - дружище, вся хрень, что до получения разрешения на приобретение, хранение, ношение огнестрела и ХО скасована!
Какой легитимный документ на право приобретения и т.д. ты можешь предложить?
Да, и напомнить ему, что за превышение служебных полномочий и подделку документов его могут привлечь к криминальной ответственности..

 

Черт, исходя из изложенного, ответственность за изнасилование абсолютно незаконна, так как нет закона об обороте...этой, ну понимаете..? Начало вызывает неподдельный интерес....

 

Ст3 Ук гласит-преступность действия устанавливается только этим кодексом......Это, извините, как понимать?

 

Ну если в кодексе напишут,что в фамилии не должно быть гласных букв-то вы преступник...
Кому шо заманеться...

 

Вы наверное не внимательно прочитали первый пост этой темы...

Уголовный кодекс не может регулировать общественные отношения в сфере оборота огнестрельного оружия.

В понимании ст. 263 УК, общественно опасно деяния, которое заключается в хранении оружия без предусмотренного законом разрешения. То есть такое деяние нарушает закон, определяющий разрешительный характер оборота оружия, а именно: устанавливает запрет на хранение оружия без разрешения.

Поскольку закона, который устанавливает разрешительный характер оборота оружия нет, то и нет объекта уголовно-правовой охраны статье 263 УК Украины. Поэтому и не может быть уголовной ответственности за нарушение несуществующего закона.

Не поленитесь пройти по ссылкам, почитайте... думаю, что найдете ответы на большинство своих вопросов.

УАВЗ защищает оружейников - https://zbroya.info/uk/partner/law-...lnota-zastupitsia-za-zbroiara-rekonstruktora/

 

Балу-ну ни один магазин не продаст даже патрон дробовой или газовый,я не говорю за гладкоствольное ружье, без бумажки от охотников или полицаев,хоть кучу прецедентов принеси им на ксероксе-нет еще ЗЕЛЕНОГО свистка!

 

Дружище, а что это, или кто это - ЗЕЛЕНЫЙ свисток? Разве не мы с вами?

УАВЗ пробил брешь, так давайте воспользуемся этим. Необходимо заметить, что в статье https://zbroya.info/uk/partner/law-...ozvoli-na-pridbannia-zbroyi-sudove-rishennia/ указано - «Звичайно, буде апеляція від КМУ, але спільними зусиллям і її пройдемо."

К чему это… после того как решение вступит в законную силу, берем его копию, загружаемся знаниями читая Конституцию Украины и КК.

Конституція України
Стаття 68. Кожен зобов'язаний неухильно додержуватися Конституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей.
Стаття 129-1. Суд ухвалює рішення іменем України. Судове рішення є обов’язковим до виконання.

КК України
Стаття 382. Невиконання судового рішення
1. Умисне невиконання вироку, рішення, ухвали, постанови суду, що набрали законної сили, або перешкоджання їх виконанню - карається штрафом від п'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до трьох років.

Да простят меня владельцы оружейных магазинов, ибо у самого пару товарищей работают в этом бизнесе.
Обращаемся в магазин. Если субъект хозяйствования отказывается оформлять куплю-продажу, можно обжаловать его действия/бездействие в правоохранительные органы или в суд.

Думаю, что после одного двух решений (приговоров) за неисполнение решения суда, вопросы будут решаться в пользу покупателя.

Для примера. У нас в городе, с активной позиции активных граждан, уже второму городскому голове инкриминируется неисполнение решений суда…

Скажете долго? Да, долго. Затратно? Да, затратно.
А как по-другому можно быстро побороть бюрократическую машину чиновников?

 

Зеленый свисток-это шуточная форма...типа когда дадут зеленый свет,вступит во всеобъемлющую силу закон или решение суда,когда все-подчеркиваю ВСЕ исполнители его вкурят-вот тогда и наступает рай....
А потом мы все знаем,что хорошие и полезные законы это не про нас и не для нас.
Ладно магазин продал,но не будешь же сидеть в хате с нарезным стволом,собирать и разбирать и прочее дроч...ие,надо же его довезти/донести до места отстрела и зацепившись с полицией(ну плохой день и прочее) выйти сухим из воды,ибо для каждого мусора,ствол без доков это как халявная доза для нарика!

 

Я вот только что перечитал тему. Помимо всего вышеизложенного получается что нигде и никем не указано какое оружие можно а какое нельзя, хоть пулемёт хоть пистолет, хоть арт. орудие. И никаких ограничений получается нет, ни с ношением/транспортировкой ни требований к человеку - школьник, беглый заключённый, нарик. Таким образом получается что оборот огнестрельного оружия у нас законом никак не ограничен.

 

Да, именно так... со стороны как бы вызывающе глупо, но это реалии нашей жизни.

wildman7, да понял я про свисток...
А вот мусорам нужно учиться видеть жизнь не в зарабатывании "палок", а в строгом соблюдении Закона. Будет закон про ограничение гражданского оборота лопат, топоров, кос, вил, шариковых ручек и т.д., контролируй и не допускай возможные нарушения.
Нет закона "О гражданском оружие и боеприпасах", не кидайся на людей, проходи мимо человека со стволом.
Применил гражданин оружие, пострадавшие есть? Тогда составляй бумаги о законном или незаконном нанесении ущерба другим гражданам, только наличие ствола не тереби в бумагах.

На момент отсутствие закона ограничивающего оборот оружия (приобретение, хранение, перемещение), ваши действия ничем не ограничены.
Ну к примеру. Если вы купили лопату, это не означает, что вы будете что-то копать только в своем дворе. А будете передвигаться по городу с лопатой... мусора будут кидаться? До тех пор пока вы не начнете ей размахивать, мусора даже не глянут в вашу сторону.

Почему на человека с оружием у мусоров активная эрекция?
Да потому, что их никто не привлекал к ответственности за преступное превышение полномочий.

Я за скорейшее принятие Верховной Радой Украины Закона "О гражданском оружие и боеприпасах" - https://zbroya.info/uk/blog/4747_proekt-zakonu-pro-tsivilnu-zbroiu-i-boiepripasi/

 

Мда, у меня вот не так давно был спор с продавцом в одном из львовских ормагов, не хотел продавать капсюли, мол без разрешения не положено, обосновать свои слова он естественно не смог. Получается надо брать денежку, гнать в ближайший ормаг и покупать что понравится со словами "покажите где написано что нужно разрешение".

 

есть возможность гнуть их, гни без сожеления, они нас не особо жалеют.

 

Полностью согласен. И добавлю что на данный момент каждый оправдательный приговор, это наша победа над этими скотами.

 

Решение суда бери и пробуй купить.
Не продают - требуй обоснования.
Вся разрешительная система слетела с поезда, а мы дальше поехали. Правда пока об этом пилиция не знает.

 

А как тогда до сих пор работает механизм перерегистрации? В прошлом году марлин 925 перерегистрацию проходил, тогда правда всё делали через одно посредника из рай. отдела полиции (!) Вот пару недель назад родственник свой иж58 продал, тоже перерегистрацию проводили. Получается что вся система на святом духе работает.

 

Пока не будет новый закон принят, они работают не законно.

 

По моему скромному мнению для принятия этого закона не хватает только "спички". Просто нужно чтобы пару человек пошли в ормаг и попытались купить любое оружие. Когда откажут вызвать полицию, и журналисты тоже не помешают. Придать делу огласку так сказать. Тогда ИМХО наши любимые чиновники не найдут более простого выхода чем принять уже разработанный выше упомянутый законопроект "Про цивільну зброю та боєприпаси".

 

Чинуши не примут просто так закон, тк МВД будет против.

 

Получается МВД против принятия закона и тем самым они покрывают абсолютное беззаконье на рынке оружия. Нонсенс же.. хотя у нас это скорее обыденность. Да и вообще, если грамотно обложить налогами рынок оружия - он будет приносить государству не слабую прибыль. Уж простите за сравнение но прибыль будет на уровне алкоголя и табачных изделий.

 

Если примут закон, то мусора потеряют монополию на ношения короткоствола. И из за этого многие откажутся от охраны Титана.

 

Грустно это всё, сейчас вот включил новости... трубят о надобности легализации игорного бизнеса..