Архивы открыты уже более 10 лет, гляньте на предыдущую страницу. Иконой другие выпущенные досрочно не стали, с чего бы ему быть исключением?
Вы так уверенно говорите что его грохнули. Вы лично присутствовали при этом? И чем воняет? В мире совершается сотни самоубийств в день, многие из них - в тюрьмах. Что необычного?
А сайтец-то сынули Гесса, ссылку на который публиковали на первой странице, прикрыли "холокостники" ... Теперь с http://www.rudolf-hess.de/ идёт редирект на жидомассонский сайт о "преступлениях рейха" - http://www.shoa.de/
В книге Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на СССР" увидел достаточно интересную версию: Гесс вылетел в Англию для переговоров, эти переговоры состоялись и соглашение было достигнуто. По его результатам немцы напали на нас, а англичане начали оказывать реальную помощь лишь в 1942 г. Так что тайной Гесса были не его предложения англичанам, а их ответ. То, что они предлагали его освободить, как раз никак их не оправдывает - позиция СССР была известна, до Горбачёва никто не собирался освобождать Гесса. А вот когда Горби решил вдруг пойти в очередной раз Западу навстречу - его и пришлось убрать.
англичане что дураки помогать Гитлеру разбить единственную на тот момент страну, способную его остановить? Тем более наличие/отсутствие якобы имеющегося соглашения ничего не меняло. Нам мало помогали в 41-м году просто потому что помогать было нечем - британская армия была бедна как церковные крысы. Они призвали кучу народа под ружьё, а вот ружей то и не было. Как и всего остального. Какая помощь? Немцы бы напали и без согласия англичан - в 41-м Британия сидела тихо и сопела в две дырочки, радуясь что не ее очередь получать по голове.
А им надо было останавливать Гитлера в его нападении на СССР? Они прекрасно могли остановить Гитлера ещё тогда, когда он вошёл в Рейнскую демилитаризованную зону, и когда он присоединил Австрию, и когда ему Даладье и Чемберлен отдали Судеты, а потом и всю Чехию? А термин "Странная война" - неужели не знаете? Когда после нападения на Польшу у Гитлера на западе оставались лишь второсортные дивизии, чего боялись англичане и французы? Гитлер был целенаправленно выкормлен и натравлен ими на нас. Но в определённый момент вышел из-под контроля, при том, что до последнего надежды на сепаратный мир с Западом имелись у Гитлера очень серьёзные.
я так же думал после чтения книг написанных советскими авторами (т.е. людьми выросшими в стране руководимой интересами завтрашнего дня). Но "демократии" заботятся о СЕГОДНЯШНЕМ дне. Если остановить Гитлера путем применения силы то избиратели этого не поймут и на ближайших выборах победу одержит оппозиция. Ведь если война и начнется то ПОТОМ. А кто будет при власти ПОТОМ - у того пусть голова и болит. Потому НИЧЕГО не делалось и подписывался бред типа Мюнхена и это преподносилось лохам (т.е. народу) как великая победа. Потом Гитлеру эти игры надоели и он угрохал пару миллионов избирателей, но тут правительство было ни при чем - ведь он сам напал, Британия ведь войну не начинала! Прикиньте развитие ситуации с этой точки зрения и все станет ясным и логичным.
Извиняюсь, конечно - в каком бреду сей автор такое написал? А как же подарок Черчилля первый морской конвой с истребителями для СССР уже летом 1941 (по моему, в июле)? Это что - не помощь? А 151 Авиакрыло и эскадроны "Каталин"? Ему аэродромы базирования неведомы? И Вы такое за источник принимаете? А Сталин в ноябре 1941 4 Ордена Ленина британским авиаторам за просто так указом подарил? 1 декабря 1941 г. томская газета «Красное знамя» опубликовала Указ Президиума Верховного Совета СССР от 27 ноября 1941 г. «О награждении орденом Ленина летчиков Британского Королевского Воздушного Флота за образцовое выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблестъ и мужество». Высшую награду СССР получили британские военнослужащие: полковник Королевского воздушного флота Н.Л. Ишервуд, майор Э.С. Рук, майор Э.Н. Миллер и сержант Ч.Ф. Хоу.
Ничего не становится логичным. Копните причины нападения Гитлера на Польшу и сверхнаглое поведение поляков летом 39-го года - так могло быть только если им были даны стопроцентные гарантии вмешательства Англии и Франции. И абсолютно вероломное поведение англичан и французов в сентябре 39-го. И их позиция на переговорах с СССР тем же летом: направить на пароходе (очень бедные, понимаем, самолётов нет) делегацию в СССР, почему-то не имеющую никаких полномочий на заключение внятных договоров о военном союзе против Гитлера. Забыли, что СССР предлагал военную помощь ещё Чехословакии - если не хотелось воевать самим, вполне могли дать команду Польше, и та бы согласилась на проход РККА. Но вот незадача - при таком раскладе Гитлер бы не рискнул требовать Судеты и вся игра пошла бы на смарку. И потом - вы всерьёз верите в честные выборы? В учёт интересов рядовых избирателей власть имущими где бы-то ни было?
Союзники сами же и поражались поведению поляков. Вы учтите что Польша была фактически под властью военной хунты, этим людям свойственно иметь завышенную самооценку. Переговоры лета 39 года - попытка загребать жар чужими руками, избирателям это вполне нравится. Честные выборы - когда и правящая партия и оппозиция одинаковы по своей НЕ-честности (консерваторы и лейбористы например) то выборы становятся в достаточной мере честными, как странно это не звучит. То есть если правительство начало войну то голосовать за него не будут, ведь оппозиция заявит что Гитлер отличный парень и с ним можно (и нужно) договориться и ваш любимый Джонни завтра будет дома.
Вообще-то Стариков пишет о РЕАЛЬНОЙ помощи. При всём уважение к британским лётчикам, именно в 1941 г. даже 150 самолётов при потере уже тысяч наших таковой мне не кажется. Впрочем я с удовольствием прочитаю ваши ссылки, доказывающие обратное.
А 35-й, 38-й год? Поведение англичан на переговорах с нами? им же было предложено - так загребайте жар, хрен бы с вами. Гитлер отделён от СССР ещё Польшей с типа мощной армией, у вас во Франции трёхкратное превосходство над немцами на Западном валу - если ещё и СССР подключится, то мы раздавим этого смутьяна Гитлера как муху (раз уж вы про..ли его в предыдущие годы). При этом у Гитлера в союзниках ещё нет Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии. Ещё не оккупирована Норвегия. При этом уже все иллюзии должны быть исчерпаны. Но нет, нам 65 рассказывают сказки о "доверчивых" западных демократиях и их стремлении к миру.
Какие ссылки - весь Северный Фронт пересел в 1941 на Харрикейны и Спитфайеры. Кроме того, не Британия виновата в колоссальных потерях РККА. Или и она опять тут виновата? Не выслали Сталину как просил 56 дивизий со своими командирами. Высокая оценка была у Сталина собственных сил и средств. В общем, автор тот считает, что защищать СССР должны были союзники. При том, что фронт в Африке удерживался. Мало того, разгромили итальянскую группировку в Эфиопии до 1942 года. Но у СССР была своя отдельная от всех "отечественная" война. А у остальных она какая была? Или хрен с ними, с остальными?
Вот и хотелось бы увидеть ссылки об этом, если вас, конечно, не затруднит. В плане количества и, самое главное. точных дат поставок именно из Британии. Сравнивать войну, которую вела Англия, и нашу, по-моему просто не корректно. Как по потерям, человеческим и материальным, так и по затратам, и противостоящим силам немцев. О да, фронт в Северной Африке безусловно решал судьбу Москвы и Сталинграда Насколько я понял Старикова, именно Англия и Франция подталкивали Германию к войне с СССР. И Гесс полетел в Англию с целью провести решающую фазу переговоров, и от результатов этих переговоров зависели действия Гитлера 22 июня.
Тот автор вообще не в курсе истории. И о Битве за Британию ничего не слышал, как и о сражении под Эль Аламейном, исход которого и решил вопрос об ударе турецкой армии с юга навстречу немецко-румынско-итальянской группировке на Кавказе. Турция предпочла сохранять нейтралитет. Судьба Кавказа и Сталинграда решалась и в Африке. А в пустыне просто не развернуть таое количество войск. И тем не менее, самой крупной сухопутной победой антигитлеровских армий во 2-й Мировой является Тунис, май 1943, завершивший коренной перелом в войне. Там пленных одних четверть миллиона было взято. А Франция, возглавленная маршалом Пэтеном в 1940 году переметнулась на сторону Гитлера. Конечно, любимый способ совкового пропагандиста смешать в кучу всё подряд. Мюнхенский договор, хоть и был ошибкой, но как он влиял на СССР? Посмотрите просто границы стран на тот период. Откройте глаза. Как Судеты могли повлиять на безопасность СССР? Никак! Источники - ознакомьтесь с этими для начала http://militarymaps.narod.ru/books.html
Ну исчерпаны ну и что? Начать войну - потерять рейтинг. Вот пусть следующее правительство начинает и проигрывает, а Чемберлен на такую глупость пойти не хотел. Вы не обращаете внимания как в новостях РЕГУЛЯРНО передают про изменение рейтинга президента после того и этого? Хотя не уверен про РФ. У нас про наших премьеров и про амеров сообщают 2-3 раза в неделю после каждого чиха. СССР был озабочен будущим, "демократия" - настоящим, будущим будет заниматься следующий политик. Никто не был доверчив и никто не стремился к миру как таковому. Стремились спихнуть "жесткие" и потому НЕПОПУЛЯРНЫЕ решения на следующее правительство. Советские историки выросли в другом обществе и подобная глупость просто в принципе не могла прийти им в голову. Как можно сегодня не стукнуть кулаком по столу (и рискнуть парой тысяч солдат) но получить большую войну завтра и рискнуть не солдатами а судьбой всей страны.
Влиял. Гитлер понял что ему все можно и угрозой войны он может получить все что угодно войну не начиная. Также он заимел один из крупнейших ВПК Европы. Рассыпалась коллективная система безопасности "малых" стран Европы, построенная на гарантиях "сверхдержав". Румыния, Венгрия и т.п. поняли что или они договорятся с Гитлером по хорошему или их продадут (как продали чехов) и они попадут к нему по-плохому. Таким образом Гитлер: - поимел больше союзников за счет малых стран - увеличил ВПК - понял что шантаж работает и работает отлично.
Венгры за Трансильванию, Румыния за Бессарабию, болгары за греческую Македонию и кусок Югославии. не проходит никак "и т.п". Югославия и Греция не примкнули - их то и продал СССР легко и непринуждённо.
Всё правильно, т.к. после Мюнхена все поняли что надо хватать всё что плохо лежит и никто тебе и слова не скажет. Я про это и писал - рассыпалась система безопасности. Как нас могли "наказать" за Бессарабию или Восточную Польшу если Гитлера не наказали на Чехословакию? Греция - не понимаю как мы могли "продать" страну с фашистским правительством? Они нам были большие друзья, греческие фашисты? Югославия - так же мне не совсем понятно о каком именно времени идет речь, т.к. там очень многое менялось в 30-е годы и была парочка переворотов. Также не совсем понимаю что именно СССР мог сделать в данном случае. Послать Балтийский флот вокруг Европы на помощь? Или ЧФ - с боем прорываться через проливы?
Их обменяли в договорах с Гитлером от 23 августа 1939 и от 28 сентября 1939. Не забудьте Договор о Дружбе! Да, и потом договора различные между СССР и рейхом заключались. Потому то Гитлер и двинул Вермахт на юг спокойненько, уничтожая единственный оставшийся антигитлеровский континентальный фронт. Разворачивать Вермахт против СССР пришлось потом в спешке без подготовки, когда пронюхал, что СССР готовится напасть на рейх в июле 1941. Потому и не смог Вермахт перебросить свои войска в Румынию и Венгрию к границе с СССР. Отсюда и темпы наступления на тех участах были сравнительно медленными. 30 июня 1941 был захвачен Минск, 1 июля 1941 захвачена Рига, а та же Коломыя "лишь" 4 июля 1941, то же и по Бессарабии. Да, это и по картам советских изданий всё видно.
1. Именно Мюнхен позволил открыто продавать и покупать куски чужих стран. 2. Естественно, нам влазить в разборки нашего старого, 500-летнего конкурента Британии и нацистов смысла не было. Чем больше они друг друга мутузили - тем нам спокойнее. 3. Не доказано. Во вторых, вы действительно так наивны что полагаете что про нашу атаку на Германию Гитлеру надо было "вынюхивать"? Это не прогулка за грибами, это миллионы солдат! Наконец про "спешку" - подсчитайте количество ж/д западнее и восточнее советской границы, а потом уже пишите про "спешку". Немцы в 44-м году даже под бомбежками дивизии перебрасывали с одного фронта на другой за считанные дни. Если бы они наносили упреждающий удар то группировку бы собрали РАНЬШЕ нас. 4. Бессарабия - а чего туда бить? Там ничего нет. Ни ВПК ни столиц ни стратегических портов. Румынов и венгров поставили, пусть прыть показывают. А немцы били туда где был смысл бить. Потому и наступление было медленным, т.к. наступали армии второго сорта. И учтите что войска из Греции и Югославии даже при желании быстро не выдернешь - там ж/д мало и они в горах, скорость движения и размер состава ограничены. Так что если немцы туда ввели войска до июня 41-го то факт что эти войска не принимали участия в Барбароссе значит всего лишь что их оттуда было невозможно выдернуть и не более того. Так что я не вижу как и чем Гесс мог кому-то подгадить или помочь. И по-прежнему остается отличная возможность увидеться с британцами в тихом португальском городке и вдали от шума городского все обсудить а не совершать рискованные перелеты с шансами не долететь - поломка, сбить могли, заблудиться наконец, погода поменяться. Раз летел и рисковал - значит миссия была не санкционированная. А раз так, то Гесс не официальный представитель Германского правительство а так, пустышка, птица-говорун. И никаких договоров с ним никто заключать не будет.
Очевидно про операцию "Багратион" вы не слышали. Иначе бы не называли операцию в Тунисе "самой крупной сухопутной победой". Не нужно мешать всё в кучу. Если вы убеждены, что тяжесть всей войны с немцами вынесли исключительно англосаксы - чего переубеждать, время тратить. Мы сейчас говорим о строго конкретной ситуации мая 1941 г. Читая ваши последующие посты, вижу, что вам близки идеи Резуна, сиречь - современной английской пропаганды. Они уже неоднократно опровергнуты, лишний раз стучать по клаве не буду.
кого успели выдернуть с Балкан - тот и принимал. Я несколько про другое: Южная Украина не являлась важным стратегическим участком во первых, и там были румыны и венгры во вторых. Если поставить туда немцев - то союзники что, курить будут а немцы кровь проливать?
