Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

Тигр над КТ - это полигонный обстрел, а не фронтовой. Дырявить могли чем угодно, орудиями повышенной мощности, новыми снарядами, зарубежными образцами и т.п. Ни один отчет не гарантирует пробитие верхнего борта Тигра на дистанции свыше 100 метров снарядами калибра 76,2мм и 75мм американских орудий. Исключение - длинноствольная М1. А у вас- пробивали без проблем, даже лоб... Смешно, извините.

 

...Думал не найду уже таблицу, но был у меня еще и фото оригинального отчета, ошибся я 21 Фердинанда немцы бросили,смотрите ссылку

http://tank.uw.ru/archive/damage_ferdinand/

а это список Пантер, подбитых 45 мм пушкой
Пантера №142 - ствол пушки - 1 пробоина

Пантера №434 - корма башни - 3 пробоины

Пантера №535 - борт башни - 2 пробоины

Пантера №634 - борт башни - 3 пробоины; 100мм орудийная маска - 1 пробоина

Пантера №714 - верх борта корпуса - 2 пробоины

Пантера №824 повреждена маска - 1 попадание; разбит прицел орудия - 1 попадание

а это наличие танков на южном фасе курской дуги...

http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/oleinikov/09.html

 

Читайте внимательно, а то кажется, что Вы видете то. что хотите видеть, не более того. Там четко сказано, что при стрельбе в борт по прямым углом с дистанции 400 метров получаются три пробоины из трех выстрелов при стрельбе ПОДКАЛИБЕРНЫМИ снарядами (пробоина диаметром 27мм). Бронебойный же снаряд делает лунку глубиной 22-30 и диаметром 100мм.
А теперь посмотрите, сколько было в войсках подкалиберных снарядов к этим орудиям, которые давали под роспись с личной ответственностью. Многие танкисты и артиллеристы ими за всю войну ни разу не пользовались...

 

Ну и что? Только в одном случае указана пробоина от снаряда калибра 76,2мм в районе бензобака. Это мог быть и внутренний борт, и даже подкрылок (тонкий, мог быть пробит рикошетом), мог быть прострелен и после боя. Остальные, как я и говорил, сожжены с разрушенной ходовой. И про Пантер мы пока речь не ведем.

 

.......Ну да в подкрылок попали, искра чиркнула он и сгорел....

...Я так понимаю отчет по испытаниям орудий на Феде, вы читать не захотели, а там написано, куда и чем стрелять можно и с какой дистанции..еще раз ставлю его


http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...18/2118957.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...18/2118961.jpg

 

"Тигр майора Шульце, благодаря мастерству водителя унтерофицера Фринлинга, добрался до Ахума и спрятался за пылавшей фермой. В это время, по дороге перед фермой двигался танковый авангард 5-ой танковой дивизии США. Внезапно, порыв ветра отнес завесу дыма, и Тигр оказался как на ладони. Шерманы устремились к Тигру, но его орудие повернулось в их сторону и сделало четыре выстрела. Три американских танка и бронеавтомобиль были подбиты. Затем, немецкий танк задним ходом отошёл за ферму, развернулся и выписывая зигзаги на полной скорости рванул через открытое поле. Оставшиеся Шерманы открыли огонь - два снаряда попало в башню и ещё один в корпус. Наводчик был легко ранен, однако танку удалось уйти. В тот же день возле Вендтхагена Шульце остановил американский бензовоз. Хотя бензовоз оказался почти пустым, он нашёл в кабине очень полезный комплект карт. Наконец был выработан новый план, как добраться до немецких позиций. Ночью, Тигр пересёк мост через шоссе в Лауэнау, в то время, как внизу непрерывным потоком шла на полной скорости американская колона. Шульце решил поехать по дороге к Диненскому проходу. Он сообразил, что американцы будут избегать этой узкой и крутой дороги с несколькими трудными поворотами. Майор Шульце не знал, что британские передовые части уже форсировали реку Аллер, а армия США стояла на Эльбе. На исходе 12 апреля Тигр пересёк дорожный блок-пост военной полиции. В это же время по дороге приближались один Шерман, бронеавтомобиль и два грузовика с белыми звёздами. Немецкий наводчик навёл свой прицел в нижнюю часть оливково-зелёного силуэта и выстрелил. Шерман и бронеавтомобиль были подбиты и мгновенно загорелись. Американский солдаты в грузовиках сдались в плен и затем выдали около 200 немецких военнопленных в близлежащем амбара. Некоторые из освобождённых примкнули к Тигру Шульце и последовали за ним на американском грузовике. Во время своего марша эта импровизированная кампфгруппа встретила несколько американских медицинских машин, которым разрешила продолжить движение, а так же захватила джип оснащённый тяжёлым пулемётом. К раннему утру, они достигли южных окраин Эгесторфа. Один юный житель городка сообщил им, что Эгесторф оккупирован с 8 апреля и что в трёх километрах находится американский командный пункт. Поскольку топливные баки у Тигра были почти пустые, Шульце решил захватить командный пункт в надежде дозаправиться. Юный житель из Эгесторфа провёл Тигр и сопровождавшую его пехоту к северно-восточному краю дистерского леса. Однако приблизиться к американским позициям, не подняв на ноги всех наблюдателей в округе оказалось бы не возможно. Исходя из этого Шульце решил двигаться в сторону Бад-Ненндорфа, но вскоре остался без горючего. Невероятное приключение быстро подходило к концу. Шульце пожал руки солдатам и посоветовал им пробираться домой. Унтерофицер Фрилинг установил внутри танка подрывной заряд и взорвал его."
"Тигр Францена пересёк ручей Дреббер и направился по правому изгибу дороги. Здесь по бокам от дороги он увидел три британским Кометы. Они принадлежали 1-му взводу, эскадрона А, 3-го королевского танкового полка (под командованием подполковника Эдварда Митфорда), из состава 29-ой Танковой Бригады (11-я танковая дивизия). 1-м Взводом командовал лейтенант Джон Лэнгдон, который потом написал интересный отчёт об этом бое.
Согласно даному отчёту и письму Лэнгдона автору, F01 находился на расстоянии 300-400 метров. Францен посчитал, что британские танки должны быть метрах в 600-800 от него и это же автору подтвердил бригадир Митфорд. Как бы там ни было, но оттого, что Францен был потрясён неожиданно увидев три вражеских танка, ему конечно можно простить ошибку. В общем, люки Тигра были захлопнуты и Францен крикнул своему наводчику: “Feuer!” (Огонь). С британской стороны лейтенант Лэнгдон, по-своему описал, как всё происходило. «Когда я смотрел сквозь свою оптику, указывая цель моему наводчику Райсу, я заметил, как вражеская 88мм пушка начала медленно поворачиваться в нашу сторону. Мы выстрелили. Я отдал приказ танкисту Чэрлтону, моему водителю, дать задний ход. Танк, который мы встретили, был Тигр. Он продолжал стрелять вдоль дороги и разведывательный автомобиль, который оставили на обочине, вспыхнул. Дальше по дороге загорелась ещё одна машина. Я взглянул через дорогу и увидел, что капрал Бриндл тоже пытается отъехать задним ходом в заросли. Бронебойный снаряд отрикошетил в его правую гусеницу и полностью её порвал. Тогда он приказал своему экипажу выбираться из танка. Сразу же после этого второй снаряд пробил лоб танка, а третий – сорвал башню. Пехотный патруль был уничтожен, но враг отступил»…. На самом деле Фрацен вернулся на прежнюю позицию. Британские танки дальше не продвинулись и провели ночь настороже возле реки Аллер. На следующее утро, пятницу 13-го апреля лейтенанта Лэнгдон вспоминал следующее: «Когда мы собирались отойти, Тигр снова появился на дороге и выстрелил несколькими бронебойными! Экипаж, который управлял машиной пехотинцев, сгорел. По расположению Тигра открыла огонь тяжёлая артиллерия, и это дало желаемый эффект, заставив противника быстро отступить и позволив нам медленно потянуться к дороге. Сержант Хардинг, который командовал головным танком эскадрона С сумел подобраться к дороге на 100 ярдов (около 90 метров). Он был скрыт деревьями и кустарником, когда Тигр, всё ещё находившийся на дороге неожиданно появился сбоку от него». F01 достиг места, где дорога на Остенхольц уходила в лес и остановился. Было 12.00. Францен сидел в люке командирской башенки и решил снова направиться вперёд. Когда же он вдруг осознал, что среди деревьев его подкарауливал танк сержанта Хардинга, то крикнул наводчику: «Целься в танк на 10 часов!» Слишком поздно! Один из двух 77мм бронебойных снарядов сержанта Хардинга пробил борт корпуса Тигра. Огонь распространился в машине, и экипаж выскочил из танка. Что потрясло Францена, так это, то, что Комета позволила его экипажу уйти и не стала в них стрелять. Поистине благородный поступок, наперекор тотальной войне. Пятеро танкистов, все немного обгоревшие, вернулись пешком в Фаллингбостель, а через два дня сумели сесть в полугусеничник."
"В ночь с 8 на 9 марта совершил подвиг вместе со своим экипажем командир танка из первого танкового батальона гвардии лейтенант Г. С. Чесак. «Тридцатьчетверка» Г. С. Чесака стояла в укрытии за домами у перекрестка двух улиц в Фридриховке. Перед рассветом послышался нарастающий гул моторов, и вскоре стала видна приближающаяся колонна из девяти «тигров». Зная, что его снаряды броню вражеских танков не пробьют, Чесак все же вступил с ними в бой. Подпустив головной танк на дистанцию около 100 метров, он выстрелил под основание башни танка и заклинил ее. Танк лишился возможности вести огонь. Чесак после выстрела сразу сменил огневую позицию своего танка. Противник обрушил огонь по тому месту, где стоял танк Чесака. Считая, что наш танк уничтожен, оставшиеся танки двинулись вперед. Чесак выстрелил по второму танку, и «тигр» остановился с разорванной гусеницей. При повторных атаках немецких танков экипаж Чесака вывел из строя еще один «тигр». За воинскую доблесть и боевое мастерство гвардии лейтенанту Г. С. Чесаку было присвоено звание Героя Советского Союза. Члены его экипажа — добровольцы из Свердловска: уралмашевцы механик-водитель Виталий Овчинников, радист-пулеметчик Александр Бухалов, студент Уральского политехнического института башенный стрелок Дмитрий Курбатов были награждены боевыми орденами. Григорий Сергеевич Чесак стал первым Героем Советского Союза не только в Свердловской бригаде, но и в добровольческом танковом корпусе."
"Из воспоминаний В.Н. Удилова командира танка Т-34-85 (НВО, 1998, #7):
И когда до хутора оставалось 50-70 м, внутри башни раздался страшный
треск, вспыхнуло пламя. Как будто ударило по голове, сознание
отключилось. Второй бронебойный снаряд (немцы часто били дуплетом)
пробил бак с горючим, и загоревшийся газойль через пробоину стал
разливаться по боеукладке со снарядами. К этому времени я уже почти
очнулся от первого попадания снаряда.
...Первый вражеский снаряд-болванка башню не пробил, но веер осколков
ударил внутрь танка прямо в наводчика, который заслонил меня. Все же
один осколок угодил в меня, пробил шлем и впился в затылок".

 

Я читал этот отчет и вывод заодно. Лучшим вариантом считается зенитка 85мм и ПОДКАЛИБЕРНЫЕ ЗИС-3. Подкалиберные такая гадость, что они плохо работали при попаданиях под углом к броне, да и мало их было. Потом, не забывайте, что тактика применения Тигров была своеобразной. Они ходили только парами, поддерживая друг друга, перемещались по очереди, фланги зачищали пехота и Т-3. Поэтому и били тревогу, что нет адекватных средств борьбы с этими танками, даже 85мм орудие было слабо, поскольку лоб не брало на тех дистанциях, на которые можно было подобраться. Реально удовлетворяющими считались орудия калибра 100 и 122мм (длинноствольные), но они страдали низкой скорострельностью и малой эффективностью по подвижным целям...

 

...Да кто спорит что 85,100,122 мм хуже?...я говорю о том что били их тем что было. И как приноравливались к слабости орудия...

....Вы говорите артелеристы стреляли в гусеницу?....а что они придурки в лоб стрелять?
...Но остановили ведь Федь!!...и немцы вытащить их не смогли. Так и Тигров останавливали в гусеницу с 300-400 м, или боковым орудием в борт, но с дистанции не более 100-150 м!!
....Не дураки наши деды были, "зверька" так просто не убьешь, а вот лапы поотшибать можно, удивляет другое немцы сразу машину покидали, не пойму зачем?....сиди себе за броней...

..Все это так,тактику Тигров я описывал после Курска, но ведь выбили 900 шт с лета 43 по лето 44 г.. Или всеже пыль моторы съела?

Да чем мне отчет понравился,стреляли армейскими боеприпасамипо Феде, а они хуже по качеству чем полигонные, это реальные данные...

 

www.kinozal.tv/details.php?id=488511 Кубинка-музей бронетанковой техники.(самый большой в мире) Россия 2006г.

 

Остановившийся танк - мишень. Рано или поздно его обязательно вынесет какая-нибудь А-19, если он стоя огрызаться будет. Да и не всегда из танков вылезали - всё зависело от ситуации, если близкий бой или отступление - то да, а если нет, подбили ходовую а пехота вперед уходит - поддерживали огнем сколько могли, если, конечно, крупняк не начинал пристреливаться.

 

Тигр 1, несмотря на незначительное количество произведенных машин известен всему миру, даже болезнь такая была - тигробоязнь называлась. В течении полутора лет он был сильнейшей машиной в мире (НЕ НЕУЯЗВИМОЙ) и при грамотном применении всегда выходил из боя победителем. К середине 44 года в войсках начали появляться в достаточном количестве средства противодействия, и кстати, с этого времени за уничтожение Тигра перестали присваивать ГСС. Тигр 2 уже особого фуррора не произвел, поскольку инициатива была уже в наших руках, и в условиях нашего наступления они были относительно неопасны. Бороться с ними уже умели...

 

Нет, на полигон попадают те же самые партии снарядов, что и на фронт. Никакой разницы, специальных "полигонных" снарядов не делали. Были опытные образцы, но это другое.

 

...Зря смеетесь. Обратите внимание на осыпь вокруг ударов бронебойным!! такое остается, когда снаряд входит на большой скорости, часть его пробивает, а задняя часть начинает крошиться...стреляли где то со 100 м ....
....Ну да, тащили Тигр из Ленинграда, чтоб после войны пострелять?...Не было зимой 43 еще 77 мм пушки...даже у американцев...
...Нет, ну если настаиваете я вам с фронта снимки подберу, с дырочкой в лоб?....там есть тонкость, перебитая гусеница это визитная карточка противотанкиста, ему главное танк остановить, при попытке танка стрелять по орудию...они бросались в окопчик....есть такой ,вырывался справа и слева от капонира...ну орудию все равно долго не жить после первого выстрела..
...А вот танкисту по гусенице смысла стрелять нет, нельзя танк покидать если он не горит, те били на поражение корпуса........Но подберу фото....к примеру это две 76мм дырочки видите?

 

Тигров после войны на полигонах было не один и не два, а несколько десятков, а троек-четверок несколько сотен. Притаскивали их именно для того, чтобы пострелять, и стреляли очень долго. Как-то показывали фильм, и там есть эпизод, когда Т-72 стреляет управляемой ракетой из канала ствола. Показан полет ракеты и поражение цели - немецкой тройки. Прикиньте, какой это был год?

 

Ну что Вы упираетесь? Как не старайтесь, не брали 76мм Т-34 Тигров никуда, кроме нижней части борта, что за катками. Там толщина 62мм. Надо попасть в этот борт над катками, что сложно, но принципиально возможно. Либо попасть точно в место попадания предыдущего снаряда - а это уже случайность.

 

Вы что, смеётесь? Королевского Тигра даже снаряд ИС-2 в лоб не брал с первой попытки (кроме попадания в швы), а Вы про 76,2??? КТ в лоб был практически неуязвим до конца войны на реальных дистанциях боя практически от всех противотанковых средств союзников.

 

Это уже смешно. Снимок взят отсюда
http://www.vn-parabellum.com/ger/pz6b-art.html

Подпись к фото вы умолчали, а она говорит следующее:
"Этот снимок сделал Чарльз Гейссел (Charles Geissel) из американской 5-ой танковой дивизии. На верхнем лобовом листе корпуса видны следы попадания двух 76мм бронебойных снарядов американской САУ М10. Эти попадания не причинили какого-либо вреда Королевскому Тигру. Только когда третий снаряд попал в сварное соединение башни (на обратной стороне снимка), в танке начался пожар и экипаж покинул машину."

А ниже в статье: "Не известно ни одного случая, чтобы лобовая броня была пробита или треснула в боевых условиях. Броня Tiger II была мягче, чем у Tiger I и давала гораздо меньше внутренних сколов и осколков при попадании снарядов, даже в условиях дефицита легирующих добавок в Германии. Теоретически, английская 17-фунтовка могла пробить подкалиберным вольфрамовым снарядом лоб башни Королевского Тигра, впрочем боевых подтверждений этого не имеется."

Зачем перекручивать источники?

 

Нахрен мне боевой путь дивизий???? Я просил объяснить кто "пожарники" и какие "огромные потери" понёс полк Бэкэ. И всё! Ответ на два предложения. А вы в нескольких пространных постах рассказываете абстрактные истории, включая боевой путь 1 Pz.Div. начиная с 1935-го в Веймаре и заканчивая Альпами в 1945.

И так по всем вопросам, когда требуется назвать чёткие цифры или подразделения.

Будет достаточно, если назовёте только "огромные потери" Бэкэ.

 

..хорошо, магнум...я вам чуть позже Балатон скину...но вы неправы, два подкалиберных во лбу у него...насквозь...и неправы что американцы, давайте я вашу статью прочту. Американцы с ним только зимой могли встретиться....но давайте источник посмотрим
...А я вам тигров подберу пока...где то у меня подбитые на Балатоне были....но давно..

 

..Значит так я вам скажу, я назову вам потери, пересчитав потеряные за год тигры - на полк Бэке? устроит?.
......или вы с пеной у рта ухмыляясь будете ждать, когда я немца найду который честно о потерях скажет?....
..Я вам еще раз повторяю плевать мне на ваш источник, если он не говорит куда делись произведенные Германией танки,
..Я историческими анегдотами не увлекаюсь...

..Теперь о вашем источнике...брехливом как интернет...траву летнюю видите?....так вот первые Тигры 2 получил 501 ттб и сразу отправился на сандомир пока шлепал к плацдарму, со станции 3 км 10 танков стало,из 20 шт дошедших, три танка сожгли танкисты на т-34 в борт, три сломавшихся достались целыми нам.Было это 13.08.44 г
...На остальных навели ил-2....о потерях не говориться, но больше они на Сандомире не появлялись
...Вторыми их получил в ноябре 44г 503 ттб, и сразу в Венгрию, отражать наше наступление, найду вам их профили,где то у сеня они есть...итог их работы...это желание Гитлера сорвать с них нарукавные повязки....
...В январе 45 их получил 524 тб...историю не помню но посмотрю сейчас....мрожет и воевал он...но где снег вы видите?....или хотябы осеннюю грязь?.....так что привет вашему фотографу..а вам учите историю военную...

 

Уверен, вполне.

 

тогда не менее 90 машин, судя по тем местам где он воевал....А то что Магнум мне предлагает....так я их в свое время год потратил перечитывая....это ему еще в новинку....а я столько этих сказок начитался, пытаясь общие потери Тигров свести по их отчетам...что до сих пор тошно....
...Там,чуть раньше,Танкдривер, потери двух батальонов привел.....чудес не бывает, в среднем все примерно так теряют.....

 

Седьмая страница . Не хрена себе вброс был .

Народ седьмую страницу пишет . А в Таиланде девки скучают .

 

написано было о вогнутых поверхностях
вы приводили пример "фокусов" если взять плоскость и шлифовать ею др. плоскость получаются две поверхности одна выпуклая др. вогнутая и написали, что эффект зависит от взаимного движения поверхностей т.е. одна покоится др. движется , я написал вам, что это не соответствует действительности
и главное что в корне таким образом объяснялось преимущество немцев:
и вот эти все "мемуары" постфактум, разгромленных немцев выеденного яица не стоят, где искусствено преувеличиваются невоенные факторы которые якобы оказали решающее влияние на исход воины, а роль РККА умаляется.