Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

...И всеже вы несколько ошибаетесь. Дам информацию, не для спора а для общего обзора.

46 тыс танков и сау произвели сами немцы
2 тыс танков LT -35/38/40 Чехи
4,6 тыс сау 25/75/150 мм произвели Чехи
0,5 тыс Туранов Венгры.
ИТОГО: 53 тыс. танков и САУ. Но это не все! Французы здорово отличились, помогая Германии.

...250 танков передано Финляндии (211 и 102 тб) это танки Н-35,В-1,S-36.
...205 танков "Гочкинс" в тд "великая румыния"
...200 танков "Рено" немцы переделали в 47 мм САУ.
....600 танков Н-35,S-36 получили две бригады,потом вошли в состав 21 тд.
....100 танков Гочкинс переделанны в 75/105 мм САУ.
....200 АМР переделаны вСАУ (81мм миномет)
....160 ФСМ и В-1 переделанны в 75/105 САУ.
...200 БР Лорен выпущенны как САУ 75/105/150 мм.
...600 Бр UE переделанны в танкетки.
...200 В-1 переделанны в огнеметные (отличились под Севастополем)
...400 танков отдали охр.д СС воевали против партизан.
...100 Бр Сомуа переделали в 75 мм Сау и 81 мм минометы.
...Болгария, Словакия,Италия для своих контингентов в СССр получили 300 танков

....Так и складывается цыфра 56 тыс. танков и САУ.

..А теперь давайте слезу пустим о бедных немцах , и их стенаниях о кол-ном превосходстве союзников. А когда они в "арийской" спеси на весь мир кидались о чем думали?
..Далее когда эти арийские придурки на СССР напали о чем они думали?....что этим танковым пр-вом обойдуться?...Мол хрена там пр-во танков развертывать..и так русских порвем?..Ну так за дурь арийскую им и пришлось заплатить кровью..
...Кинулись они в конце 42 г обьемы бронетехники наращивать,(пыль противотанковая движки им сожрала в Росии) а позно уже, да нарастили обьемы но не в той мере...им в 40 г надо было обьемы выпуска налаживать.
...Одни только Французские заводы(6 заводов) могли не напрягаясь за войну 18 -21 тыс танков дать.
...Так нет арийская спесь, мол пусть комплектующие готовят, а танки мы в Германии собирать будем. Ну и дособирались.

..ВЫВОД,ДУРЬ АРИЙСКАЯ НАКАЗУЕМА!!!

 

Вот и я говорю - когда могли "в поле", тогда и ремонтировали.
Но лично мне понравилась фотка с ведущим колесом на кранбалке А потом некоторые спрашивают - а чем прелесть гребневого зацепления? А в том, что ведущее колесо без кранбалки ствится. Практически такой ремонт выполним даже под обстрелом. Ну и до кучи к вопросу о "нежном подбрюшье" "Тигра", т.е. ходовой части: на Т-34 ведущее колесо сзади. Ни мина ни снаряд в атаке его не достанут. Выломать из "Тигра" такой кусочек и 45мм вполне хватит

 

...Вы знаете, без обиды, но многие не понимают для чего существовал танк ВМВ. Поэтому разговор и крутится вокруг темы танк против танка. Мол чей танк круче.
...Танк того периода, расматривать надо ни как чисто противотанковое средство, а с точки зрения полезности его для операций сухопутных войск.
...Для поражения танков,даже тяжелых, имелось в избытке более дешевое средство - орудия ПТО. Они легко маскировались, и били в упор, выбивая любой танк. Главное для армии не сжечь танк, а не дать ему проутюжить пехоту и артилерию на обороняемых позициях, и не дать ему поддержать пехоту. Это главное!!!...а сжег вдвойне молодец...
.....НО ГЛАВНОЕ НЕ ДАТЬ ТАНКАМ ВЫПОЛНИТЬ СВОИ ЗАДАЧИ!!!...а там перебил твы ему гусеницу, сжег, или он без цели простоял...все это второстипенно. И орудия 57/76 мм с этими задачами,сведенные в противотанковые районы и образуя сплошной противотанковый фронт справлялись.
....Сами понимаете и отрицать не будете, нет с зимы 43 г танковых прорывов, и "Брицкрига"...так потеснить наши войска могли только, Но так по тылам гулять как в 41-42 уже не могли.
....И это при том что танки их стали мощнее, и отметьте немцы навыков Брицкрига не потеряли!!!! Просто мы другими стали,научились серьезно ПТО строить. Но основой нашего ПТО были внешне слабые 57 мм и 76 мм пушки. А тут говорят да не брали они Тигр!!!...так тогда кто их останавливал?...пехота что ли с саперной лопаткой?
.....Теперь о теме танк против танка. Скажите зачем выставлять ценный, но менее мощный т-34 против Тигра?....он его на дистанцию поражения себя не подпустит!!!
.....Проще выставить зис-2/3...они легко маскируются, их даже находясь вне танка с 50 м не заметишь и бить в упор, Кариус так и говорит, страшен не т-34,его видно, а страшна пушкаПТО...она в упор бьет......
......Теперь как пальма первенства перешла от орудия ПТО к танку. Пока 57/76 мм орудия справлялись с броней и соответсвенно имели малые геометрические размеры они главенствовали в ПТО..
......Но танки совершенствовались, стал появляться калибр 88, затем 100 мм, затем 123 мм...такие орудия потеряли главное достоинство - их из за размеров не удавалось уже маскировать, а подвижность их была хуже танка....
....И только тогда когда проэкция лобовая орудияПТО приблизилась к лобовым размерам танка...пальма первенства в борьбе с танками противника перешла к танку. Но это уже после ВМВ.....
....Но немцы в конце войны с Тигром и Пантерой уже стали на этот путь...

 

...Теперь для чего существовал танк ВМВ... после первой мировой войны поняли - лобовые атаки ведут к большим потерям. Поняли все, но немцы реализовали это на практике. Итак для чего нужен прорыв и окружение и танк в этом процессе.
...В принципе прорыв делает артилерия и пехота, глупо там танками рисковать. Но развить успех пехота не может, нет у нее скорости упредить отход, или манев противника. Вот тут и нужны подвижные войска, огневой основой которых является танк.
...Как происходит прорыв - артилерия обрабатывает позиции, и пехота начинает атаку за огневым валом, далее перенос огня в глубь и опять бросок пехоты дальше, затем ввод в прорыв танков и мотопехоты.
...Их цель - часть танков устремляется вглубь,прикрывая фланги орудиями ПТО и мотопехотой решать стратегические задачи, Но другая часть, пробив на всю глубину оборону противника, и выйдя на так называемый оперативный простор, поворачивает и идет паралельно фронта противника, по тылам...так называемо-.затеняя участок его войск и заставляя противника биться перевернутым фронтом...
...Что это такое -затенение и бой перевернутым фронтом....Армейская оборона имела в глубину, в разные периоды от 15 до 25 км, бывало и глубже(курск до 120 км) Но остановимся для простоты на среднем.
...Так вот войска строят эшелонированую или нет оборону, вся оборона,все укрытия и огневые точки направленны в сторону фронта и расположенны на двух или более рубежах обороны.
.... Наиболее боеспособные части в первых двух полосах обороны, далее небольшие и неукрытые резервы и инфраструктура армии(штабы,склады -боепитания, продовольственныеГСМ, узлы связи)
...Так вот повернув вдоль фронта мехчасти,как ножь в масло громят инфраструктуру. Противник пытается парировать удар. С фронта срочно снимаются боевые части - для отражения удара. Но они бросают укрытия и наскоро, в колонах спешат на отражения удара.
.... Авиация поддерживающая мехчасти, начинает их терроризировать, Войска в колонах очень уязвимы. И принимать бой им приходится не в оборудованых укрытиях,а в чистом поле, где мехчасти имея преимущество в маневре наносят удары в нужное время и с любого направления,
....Причем кроме того, что снявшиеся с фронта части,перемешиваются, тероризируются в пути авиацией противника и принимают бой в невыгодных условиях - они еще теряют взаимосвязь между собой - вышестоящие штабы и узлы связи уже уничтоженны. Нет у них и боепитания и ГСМ..они захваченны противником. И затеняемая, а потом и окружаемая армия...превращается в скопище вооруженных людей,быстро теряющих боевой дух.
.....ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ,ЗАСТАВИТЬ ПРОТИВНИКА ВОЕВАТЬ ПЕРЕВЕРНУТЫМ ФРОНТОМ.
...И именно для этой главной цели и служат танки, как ударная часть подвижных войск, а не для глупой и мифической борьбы друг с другом. Это их главная цель и польза от них для армии...все остальное ничтожно и вспомогательно...

...И тут как не крути т-34 король, хорошие ТТХ, неприхотлив,хороший запас хода, хорошее вооружение....и главное им легко восполняют потери, и танковые корпуса поэтому долго не теряют пробивной и ударной мощи...чего не скажешь о тд Германии..

 

...Одно в нем плохо....не говорит ни он ни другие где они 50 тыс. танков и САУ потеряли!!!!...одни блошинные потери в таблицах и естественно кучи переженных т-34, их если всех просумировать они тысяч 200 т-34 нажгли.
...А вы без него что потери немцев сами посчитать не можете?
....Численость танков на 1.1.44 + производство танков в44 г - остаток на 1.1 45 = реальные потери
потом делите Реальные потери/ на 50 тд = сколько в среднем тд немцев потеряла в год.
...Я считал, раз в год с 42 г мы их полностью вырезали,и по технике и по людям.
....Вон англичанин Спик посчитал 900 асов (экспертов) Германии заявили о уничтожении 42 тыс руских самолетов.
А 1000 просто асов еще 18 тыс... А что остальные 49 тыс летчиков истребителей не воевали?....так минет друг дружке в землянках делали?

Справка все боевые потери ВВС РККА 47 тыс самолетов, 16 тыс от огня ЗА. Остаток самолетов у нас на 1.06.45 - 53 тыс самолетов и 36 тыс танков.

 

..Да видел я его на полигоне в Нахабино, там на его фоне упитаный парень щелкнулся. Фото я у Панценкракера видел, молодец он по подборке фото.

 

....Молодец вы..вот это уже серьезней. А то заладили все неубиваемый Тигр, неубиваемая Пантера....
...Перенесу ваши данные себе в записную книжку. А если ребята по остальным батальонам раскопают и их данные.
...Я в свое время намудохался, блошинные немецкие отчеты, как по танкам так и по самолетам сумировать...год шерстил литературу...сводя в таблицы. Столько сил на это глупое и пустое дело потратил, до сих пор противно к немецкой брехне возвращаться, да и пустое это дело...не более 25% потерь они указывают.....
...А потом понял, а что проще, бери колво на начало года, прибавь туда производство во время года и отними остаток на начало следующего года, и реальная картина потерь готова.
....Остается разделить на кол-во тд, или если по авиации то на кол-во Гешвадеров.

...Спасибо за информацию...

 

..Магнум верьте дальше, этому Гуру, я ведь вас не переубеждаю.

...Я не буду, хотя и могу, ковырять никчемную литературу. Я вам просто, и как мне кажется доходчиво показал, почему технология Пантеры дороже технологии т-4, а там ваше дело.

Повторю сжато:
- дороже технология изготовления и прокатки корпуса,
- Дороже уникальный двигатель
- Дороже не менее уникальное орудие
- Дороже намного оборудование...
А там верьте во что хотите......даже если вам скажут что Феррари,не намного дороже нашей Волги....

 

..Да забыл, а уважаемый Шпильбергер, если оставить, басни о "куче соженных т-34" что о результативности Пантеры и Тигра говорит?
...Может он указывает, какие они глубокие прорывы с 43по 45 г проводят?.[/B]..какие фронты "Иванов" они порвали?...чего это они успех т-3/4 (41-42гг) в проведении Брицкрига не повторяли?
...Как то не хорошо получается, чем больше они Пантер и Тигров получали, тем сильнее их войска наши подвижные соединения, с т-34 рвали. [/B]Складывается ощущение что чем больше Тигров, тем быстрее т-34 к Берлину идут. Не иначе наши танкисты боялись, что оставшиеся в окружении Пантеры и Тигры их догонят. А давайте байку сложим, о роли заградотрядов из окруженных Тигров и Пантер...
...И не пишет ли он как это "сраный" т-34 умудрился в составе подвижных соединений, так целые армии, да не то что армии - групы армий, как тузик грелку рвать?...
...Или вы не верите что мы с лета 43 г их рвали?...пока я вам ссылку на авторитетное мнение не скину?

 

Никакими "грибами" зеркала не делаются. Начинают с двух совершенно плоских поверхностей (с абразивом).

 

Су-76 14 300
СУ-85 4 100
ИСУ-152 1575
СУ-100 3350
Итого - 23 325 машин ТОЛЬКО ПРОИЗВОДСТВА СССР, и то не всех. Нет СУ-122 и т.п.
Немцы за всю войну сделали всех самоходных установок (включая зенитные и истребители танков) - 10 269 машин. Опять двукратное превосходство.
Легендарным танк делает пропаганда. если бы войну выиграли немцы, то легендарным был бы Тигр или Пантера, а не Т-34.
Главное в танке - его экипаж. В этом и состоит главный недостаток Т-34 - в желании вытянут из танка максимальные ТТХ напрочь забыли о том, что экипаж - тоже люди. Т-34 был сырой машиной, с кучей недостатков, на смену ему спешно разрабатывался Т-43, но закончить работу и запустить его в серию просто не успели. Основные недостатки танка Т-34, которые отражались на экипаже:
Отвратительная обзорность;
Расположение топливных баков в боевом отделении;
Броня высокой твердости;
Отсутствие даже намека на отопление зимой на маршах (с открытыми люками приходилось ехать);
Высокий уровень шума и заметности на местности.
Всё это приводило к потерям экипажей. Многие танкисты этот танк просто боялись, особенно те, кому довелось в нем гореть хоть раз. А так, если отбросить все эти "нюансы", то Т-34 был вполне боеспособной боевой единицей.

 

Это всё азбучные истины. Вы забыли еще об одном - блокировании дорог снабжения. Что толку с этого прорвы, если танковый резерв противника может сбить танковые заслоны на дорогах и восстановить снабжение? При наличии артерий снабжения хоть в окружении сражайся - поровну.
Аналогом Т-34 у немцев был Т-4, нисколько не менее надежная, защищенная и вооруженная машина. Тигры с Пантерами тут ни при чем.
а для восполнения потерь нужны в первую очередь люди, которых не было. Начав войну с мизерным количеством подводных лодок немцы развернули их широкомасштабное производство, выйдя чуть ли не на первое место по их количеству и сделав их где-то на уровне количества Тигров. А ведь подводная лодка несоизмеримо более сложный и дорогостоящий аппарат. Моё мнение - немцы могли сделать гораздо больше танков, чем сделали, но останавливающим фактором был фактор людских ресурсов. В конце войны у них вообще почти поголовно старики да дети остались, из живой молодежи большинство в плену было.

 

Ну не нравиться Снегиревский тигр...вот еще один зверек притащен на ст. Поныри...ребята до этого на нем таблицу бронепробиваемости испытывали


а вообще из по моему одинадцати потеряных(подбили больше) но первых немцы утащить успели, а эти в конце фазы нем.наступления остались
...так вот № 10,11,13,15,17, 19 поражены снарядами, все в гусеницу № 17 в борт № 11 в каретку и сгорела...

...Опять Курск, видимо пыль в мотор попала


а это что тоже непробиваемый?
http://s11.radikal.ru/i184/0908/41/40286e4a79f8.jpg

 

Что на ты - ничего страшного, не первый год друг друга знаем. А вот по поводу моторов - я бы посоветовал не высказываться, только без обид Я моторам посвятил лет пятнадцать своей жизни.
Есть такой прибор - микрометр. Решение о шлифовке коленвала принимается по результатам измерений, а не на глаз. Кроме того, многое зависит от квалификации шлифовщика и оборудования. Перед шлифовкой валы проверяют на изгиб, и при необходимости, правят. В японских машинах идет подбор вкладышей еще и по группам одного размера, зазор между вкладышем и шейкой вала контролируется путем раздавливания специальной пластмассовой проволоки - пластидеджа. Всё это делается для обеспечения максимальное площади соприкосновения поверхностей - чем меньше зазор - тем больше площадь, соответственно, меньше давление на единицу поверхности. Если поверхности не идеальны по геометрической форме, то зазор увеличивается и давление начинает расти. Пока двигатель работает на средних нагрузках это может быть терпимо некоторое время, иногда даже долгое, но когда двигатель выходит на большие нагрузки, то антифрикционный слой с вкладышей под давлением начинает "плыть", и, в конце концов, вкладыши залезают друг на друга и намертво клинят двигатель. Один раз приехал грузовой мерседес с рядной шестеркой, у него приваренными вкладышами к коленвалу выдрало канавы в шатунах... Двигатель не ремонтированный был, вышел из строя регулятор оборотов в ТНВД и на подъёме ехали груженые с превышением допустимого числа оборотов.
Что касается Т-34, то они по асфальту не ездили, а за 150 часов по пыли он наглотается столько, что обычному автомобилю за несколько лет не съесть.

 

Вы суть затенения не дочитали....и роль орудий ПТО на флангах

 

Небольшая ошибка у вас в первой таблице, Шерманы и т-34 учтены с послевоенным выпуском. Всего мы 84 тыс. танков и САУ произвели, 13 тыс по ленлизу получили, но остаток у нас на 9.05.45 36 тыс танков и САУ.
...Да а вы разве не читали почему они их не сделали? Там опечатка у вас т-44 а не т-43

 

Вы знаете, я верю документам, а не фотографиям, тем более, что большинство из них постановочные. По Фердинандам на Курской дуге есть отчет - почитайте. Один уничтожен прямым попаданим авиабомбы, один - прямым попаданием 203 мм снаряда, один был пробит в борт снарядом танка Т-4 (по ошибке, погиб командир, машина не пострадала).
Еще один (по неподтвержденным данным) сгорел от огня в борт нескольких Т-34 (был подорван на мине и потерял ход). Причем отмечается, что броня пробита не была. Всё. Остальные были взорваны своими экипажами, лишившись хода при отступлении или сожжены бутылками КС. А поскольку бутылки КС были лишь психологическим оружием (на испытаниях, при работающем двигателе бутылкой КС невозможно поджечь ни один немеций танк после Т-2, равно как и Т-34. Для возможного загорания нужно бросить несколько бутылок в одно место), то сожжения Фердинандов могли быть уже после боя, как совершенно необходимое действие. Немцы тоже почти все подбитые танки противника на доставшейся им территории взрывали. Ну а то, что КТ пробит в борт огнем 57мм подкалиберного боеприпаса - так это никаких сомнений и не вызывает. Или вы не знаете, что это орудие имело более высокую бронепробиваемость, чем 76,2мм ЗИС-3, и дырковало Тигров в борт на дистанции до километра?

 

Вы суть затенения не дочитали, и роль орудий ПТО на флангах...

 

А ты сам пробовал на Т-34 ведущее колесо без грузоподъёмных механизмов поставить? Или каток поднять? Есть желание - приезжай, я тебе дам поупражняться

 

Орудия ПТО - вещь хорошая, да вот беда, маломобильные они (это если брать орудия от 76мм калибром). 45-ки против танков второй половины войны - вещь малополезная, а ЗИС-3 малополезная в лоб. ЗиС-2 мало. Кроме того, есть дымовые завесы, которыми прикрываются действия пехоты и слепится артиллерия, ну и т.д.

 

А что на тигре оно легче? или на пантере?

 

Там фото сверху...девочка в "маломощную дырочку" пальчик вставила!...а чуть дальше Тигр-1 с маломощными 76 мм дырочками в борту.
....В упор они били, какая там дымзавеса?...желающих перед тигром идти не было....Да кто спорит, хотелось бы 85 мм зенитку иметь против них, или английскую 17 фунтовку...но били тем что есть...как я уже писал...

 

..Я так понимаю на вокзале в понырях вы не были?...раз не узнаете....Ну да после войны притащили, чтоб кино снять....пробоины 76 мм бронебойного снаряда.... Там к нему еще отчет есть, датированый со скольки метров и куда надо стрелять, табличка еще в отчете....
...А за Королевским , дальше вы Тигр не видите , там дылочки 76 мм насверлены, кинематографами?

..Читал я отчет, и даже номера вам выше, из отчета,перед фото скинул...кого из пушек подбили, вы невнимательно просто прочли, и по подбитым пантерам там отчет есть...и тоже анализ чем и куда.

а вот балатон две 76 мм в борт, танкисты били


а это из отчета по испытаниям красотки в Понырях
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002118/2118957.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002118/2118961.jpg

 

Да не суть это, точных цифр всё равно нет, главное - порядок остается тем же. Про свое видение "почему не сделали" - я написал. По Т-43 - опечатка не Т-43, а А-43 (поскольку с ранг изделия он не перешел), в октябре-ноябре 1940 года начали работы по переводу Т-34 со свечей на торсионы, но попутно нужно было устранить и другие недостатки, что приводило к созданию новой машины. Официально в январе 41-го уже прозвучал индекс А-43, в марте были начаты сборкой две машины, торсионная подвеска была обкатана на специально переделанном Т-34... Этот танк представлял из себя своеобразный гибрид Т-34 и Pz-3, из конструкции которых взяли всё самое лучшее. Уперлось все в двигатель В-5, который так и не был подан на сборку до начала войны, и танк умер не успев родиться. Начали делать то, что уже могли делать, и на недостатки танка Т-34 просто закрыли глаза.

 

На Тиграх с Патерами съёмные венцы, которые меняются очень легко. Фатальных повреждений самому колесу огнем 45мм орудий нанести практически невозможно, если только не стоять и не ковырять долго бездыханное тело Ну а если серьёзно, то замена ведущих колес что на Т-34, что на Тигре - вещь одинаково неприятная, и без гругоподъёмных устройств никак не обойтись.