Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

... А разрешите в записях Шпиле посомневаться? На пантеру ушло в два раза больше метала, он что на пантере дешевле был?...Значит один только метал делал пантеру дороже...
....Далее а вы не думали что вдвое более толстый броневой лист на Пантере прокатать на стане намного дороже?
...Далее что раскроить квадратные плиты на т-4 это дешевле чем наклонные, да еще с шипами, для соединения взашип? А ведь не только корпус но и башня так собиралась...
....Далее неужто двигатель Пантеры только на 15% дороже двигателя т-4?
...Далее а там на странице № не написанно сколько первокласное орудие Пантеры стоит?...неужто на 15% дороже чем на т-4?
...И что стоимость оборудования на Пантере сопоставима со стоимостью оборудования на т-4? Там один панорамный прицел чего стоит. Шпиль не сравнил его часом с ломающимся на т-4?
...Может я в вашем понимании и фанат Дискавери...но с головой дружу... и что бы и кто не доказывал понимаю, что более толстый броневой лист да еще наклоный, обрабатывать, да еще взашип намного дороже. И ни за что не поверю, что движок Пантеры только на 15% дороже чем на т-4. Об оборудовании и орудию вообще молчу...
... Я могу конечно и цифры привести, если вы считаете что я просто поспорить пришел, но зачем?...я одни источники приведу вы другие, и спор до хрипоты...кто лучше вычитал?...А что просто свои мозги включить нельзя?....ведь я привел факторы которые вели к удорожанию, или они не убедительны?...
...ЕЕ ведь не зря самым технически совершенным танком ВМВ называют. А за прогресс и совершенство всегда дорого платить приходится, тем более в начале запуска в серию...это потом себестоимость изделия слегка падает при массовости выпуска...

 

Вам слово Кубинка ничего не говорит?
Мы снимали и ставили двигатель, вытаскивали главный фрикцион, разбирали и собирали систему охлаждения с ремонтом приводных фрикционов, ремонтировали бензонасосы и карбюраторы... КПП не снимали и МП там действительно рабочий. Обошлись регулировками. На Т-34 двигатель и трансмиссия - разные агрегаты, только рядом расположенные, не путайте теплое с мягким. Все системы, имеющиеся на Т-34, имеются и на Пантере, и разбирать их в той или иной степени приходится. Это касается водяной, топливной и масляных систем, чтобы снять двигатель. У Т-34 МТО тоже плотно упакован, там, помимо топливных баков по бортам ещё и радиаторы присутствуют.

 

Да, тут есть о чем подумать, но сварка в шип допускает большие отклонения, чем сварка в стык. У американцев вообще при сварке была технология, когда листы друг на друга не опирались, и всё пространство между ними было заполнено материалом электродов.
Движок Пантеры может быть на 15 процентов дороже, поскольку самое главное - станки, оборудование и людские ресурсы для их производства нужны одинаковые. Расход только в увеличенном количестве металла, что не может дать большого прироста стоимости. То же самое и при производстве самого танка - процесс его сборки был максимально механизирован, что исключало большое количество персонала. Потом, из конструкции было исключено несколько агрегатов (например, автономный бензогенератор), который тоже денег стоил. Но всё это неоднозначно.

 

..Нет я не переубеждаю...я просто обратил внимание на то, что делает изделие дороже....на одном и том же стане лист Пантеры и т-4 не прокатаешь, нужен вдвое больший. Во всяком случае мы не смогли лист ИС-2 прокатывать на стане для листа т-34. А неуплотненый прокаткой он и держал снаряд плохо,хотя толще чем на Тигре был.
....Взашип очень дорогое, но и в тоже время очень прочное соединение. Лист раскроить прямоугольно, намного дешевле, чем наклоный, да еще шипы выкраивать надо.
...Нет двигатель пантеры вдвое дороже, орудие втрое... Оборудование не знаю цены но думаю намного дороже...
...Нет смотря фильм я обратил внимание на качество сварки...четко и точно, как на машине мерседес. Качество великолепное...ну немцы ,что возьмешь...

 

Давайте уважать, а то раскаляюсь до белого каления. Ваши, с позволения сказать, данные - распальцовка, для тех кто указанного Шпиля не читал.
Нечего мне тут тыкать ссылками на страницы
Есть в человекочасах - давайте
Хотя отвечать на Ваши аргументы все равно найдется чем.
Возьмем хотя бы упомянутое соединение листов "в шип" и сопоставим со сваркой "тракторами под флюсом". Где дешевле и технологичнее?
А вот все остальные Ваши данные действительно от лукавого. Может от того лукавого, которого Шпилем зовут? Но точно от лукавого.

ЗЫ: Блин: "Германии Пантера обходилась в 117.100 RM, что было всего-навсего на 11.65% дороже "четвёрки". Всё остальное от лукавого." Так какого же х... этих Пантер не смогли наделать столько же сколько 4ок

Вот когда сможете ответить на этот "глюпый вопрос наивного экономиста" - тогда стану слушать Ваши и Шпиля наивные экономические выкладки.

ЗЫЫ: Когда думать научитесь, а не источники цитировать? Взбесило меня не Ваше отношение ко мне или вопросу, а полностью скопированная логика "западного образца".

 

..Ну тогда вам видней, я не разбирал, а только внимательно смотрел и анализировал.
..да перегнул я чуть насчет теплого с горячим.
...И всеже коробку я как понимаю снимать приходилось через моторный отсек?...и пушку я думаю со снятой башни демонтируют?....На т-34 радиаторы и двигатель в одном моторном отсеке, а у пантеры как я понял в боковых отсеках?...и там же как у тигра баки?

 

Эй! В Кубинке! Вы с головой-то как? Дружите? Или только по выходным? Тем более, что

Ессно глубина шва бронелистов должна быть равна толщине бронелиста, а как иначе? А иначе - только "в шип". Только вот я бы вам порекомендовал сначала взять ножовочку и "в шип" соединить пару досок (просто "собрать", без закрепления). Только под теми же углами, которые на любимой Вами Пантере.
Не сходя с места гарантирую 2 следствия:
1. Немецкое качество Вы еще больше полюбите.
2. Про низкую себестоимость производства Пантеры больше вспоминать не будете.

ЗЫ: Ножовочкой, это потому, что существующее деревообрабатывающее специальное оборудование для броневых плит мягко говоря не годится.

 

Не так конечно. Просто-напросто перечень повреждений В-2, требующий замены двигателя намного короче, чем Вы подразумеваете. Тут на форуме один уважаемый камерад удивлялся: как В-2 41года выпуска смог дожить до второй половины 44го. Очень просто - перебирался на месте без замены.

 

...Я так понимаю у Вас новая версия исчезновения Тигров появилась?

..Тут у Вас на форуме есть раздел с фото разбитой техники. Что то я очень мало в 44 г и 45 г видел тигров, взорванных экипажами. В основном подбитых и брошенных экипажами.
....Как понять не одного подбитого орудием 76 мм?...Не то что тигров, двух королевских на Сандомирском плацдарме подбили в борт, они только в серию пошли. У вас в Кубинке Ленинградский Тигр стоит, не просветите чем ему в лобовой броне дыр наделалина полигоне и чем?...хотите я могу сказать...
...Да у нас половина ПТО орудий этот калибр имели. Ну о половине Тигров унечтоженных союзниками, явно перебор....вы уж им тогда 80% отдайте.
....А мы вроде бы с ними с лета 43 г не воевали? Так вот с лета 43 г они по лето 44 г их не меньше 900 шт произвели, а как были тяжелые батальоны так они и остались, их что Ланкастеры или В-17 выбили?
...Или англичане через ламанш по ним стреляли? Как то не серьезно это звучит.

 

Вообще-то танк как бронированная боевая машина списывается "по износу", только вследствие "износа" бронированного корпуса
Т.е. боевых повреждений. Все узлы и агрегаты, включая вооружение и даже башню пподлежат замене. Это вам не жестянки автомобильные

 

Коробка на Пантере снимается через люк в крыше корпуса, на котором смонтированы люки мехвода и стрелка-радиста. Большая овальная дырка такая получается. Насчет снятия орудия на Пантере - никогда не интересовался, но узнать не проблема, если сильно нужно, но на Т-34-76 (кроме первых башен) орудие снималось назад приподняв башню на погоне. Радиаторы у Пантеры конструктивно находятся там же, где и у Тигра, но выполнены иначе. Тоже и с баками. Сделано так для того, чтобы танк мог преодолевать глубокие броды без специальной подготовки - радиаторы просто заливались водой, которая не попадала к двигателю. Плюс дополнительная защита от горючих смесей.

 

Не надо отдельного разговора. Мины бьют по самому уязвимому месту любого супер-пупер забронированного такнокообразного монстра. По ходовой. Вы почитайте тут недалеко мой пост. Там 42% "фатальных" повреждений Пантер на Курской Дуге получается по ходовой.

Вот это новость А у меня почему-то 56 000 тысяч получается

 

Не буянь А лучше читай внимательно. Листы НЕ ОПИРАЛИСЬ друг на друга, т.е. вообще не контактировали.

 

Дурь это. Перебрать мотор на месте - нужен высококлассный специалист, коих и на заводах - то не хватало. Кроме того, таким манером можно заменить поршневую (и то натрахаешься), а вот с коленвалом ничего сделать не получится. А ведь именно он и страдал в первую очередь, недаром на В-2 МЗН ввели (в отличие от немцев).

 

Да вроде отбуянил уже
Я про то, что листы и не должны контактировать. Если все внутреннее пространство шва не будет заполнено "материалом электродов", возможен "непрогрев" с последующими остаточными "термическими напряжениями". Даже если листы при монтаже "опираются" друг на друга, все равно проварить необходимо насквозь. До полного расплавления листов в месте контакта.

 

Вы жили в 45-м?? Ужас! А если серъёзно, то большинство фотографий времен войны сделали немцы. Ежу понятно, что собственноручно взорванные танки они не фотографировали.

Речь идет о 43-м годе, на минуточку, если не понятно, поскольку в 44-м начали появляться адекватные меры противодействия. Тигр был снят с производства и заменен Тигром-2. И где я отдал половину уничтоженых Тигров союзникам? Цитату в студию!
Потом, не путайте теоретическую возможность и практику. Теоретически ЗиС-3 была способна пробить бортовую броню Тигра на близких дистанциях, а подкалиберным и лоб, если повезет, но документальных свидетельств этому нет. В отчете об осмотре танков Тигр, обнаруженных подбитыми в районе ОРЛОВСКО-КУРСКОЙ ДУГИ! в количестве 5! штук было 8 пробоин, 3 калибра 122мм, 3 калибра 85мм, одна калибра 76мм и одна неустановленного калибра. При этом обнаружено 39! неопасных поражений снарядами калибра 45 и 76 мм. (Свирин). Пробоина калибра 76мм могла быть в нижней части борта и могла быть сделана огнем танка Шерман, могла быть сделана после боя. Я про это и писал - у Свирина нет ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ свидетельств уничтожения Тигра из орудий указанного калибра (кроме 76мм М1 есс-но)
На сандомирском плацдарме были Т-34-85, если я не ошибаюсь, которые Тигров в борт уже дырковали исправно.

 

Опять мимо Есть технологии (вот это уже немецкие), когда листы опираются друг на друга, а сварка просто фиксирует их на месте. Всё зависит от марок брони, наклона листов, ну и т.п.

 

Фига там! У Вас дурь-то. В полном объеме. Начиная с "высококлассного специалиста". Слабость В-2 - отсутствие высококлассных специалистов даже на заводах. Однако в этом же его сила в ремонте. Самая хитрая операция в ремонте - правильная затяжка прокладки головки блока.
А колено пополам - даже на В-2 достаточно редкий случай, хоть и ужасно противный. Вряд ли с таким дефективным коленвалом танки до поля боя доезжали. Это к тому, что движки меняли в достаточно "тепличных" условиях. По этому дефекту.
Ну и про МЗН. Не путайте износ по вкладышам с повреждениями самого коленвала. Это совсем разные вещи. Тут МТ-16П рулит. Ни фига не потечет в колена без МЗНа, тварь такая

 

Я же говорю - иначе только "в шип"

 

Шмелев:
Pz 1 - 1563
Pz 2 - 2030
Pz 3 - 5922
Pz 4 - 8519
Pz 5 - 5976
Pz 6 - 1843

Итого: 25 853 машины, включая опытные и предсерийные образцы. На этом фоне 55 000 Т-34 и 40 000 Шерманов выглядят подавляюще...
Что касается мин. Танк от них не умирает, как правило, а выходит из строя. Если поле боя остается за той стороной, к которой принадлежит танк, то он чинится и вперед. Если за противником - танк гибнет. Именно так были потеряны большинство Фердинандов на Курской дуге. Кроме того, минное поле само по себе никакой опасности не представляет, а только в купе с артиллерией, которая его прикрывает, и противопехотными средствами.

 

Я ничего в ваших посланиях не понимаю. Т.е. при ремонте двигателя вкладыши менять нафик не надо? Сальники там, к примеру, и прочее? Главная беда В-2 НЕ ПОРШНЕВАЯ, а износ по коленвалу, особенно на больших нагрузках.

 

Пост все-таки сначала почитайте

 

Износ-то по вкладышам или по коленвалу?
Разница принципиальная в ремонте. Износ по вкладышам устраняется заменой оных без снятия коленвала. И сальник стоит на ура не 150 и даже не 300 часов, а намного больше. Это если лет 20 танк не заводить, да еще проитопить в болото, тогда сальникам каюк. А пока танк ходит будут стоять.
Ну и в таких раскладах более твердый материал коленвала, да в безабразивной среде, всяко не носится.

 

Позанудствовать можно?
Скорость Т-34 на второй передаче на максимальных оборотах на 4-х ступенчатой КПП порядка 16 км\ч, на 5-ступенчатой порядка 15 км\ч. На третьей передаче, соответственно 25 и 20 км\ч... Но в общем правильно, по крайней мере на 4-х ступенчатой кпп передачи переключали редко. Разобрав КПП поднатого Т-34-76 "Снайпер" выяснили, что за время его жизни вообще никакие передачи, кроме второй и задней не включались...
Теперь по маневрированию. Всё правильно, опять же, но на Пантерах, Тиграх и Шерманах для этого стояли более сложные КПП, которые позволяли в повороте грести двумя гусеницами. Иначе такие фокусы на Т-34 были возможны только на твердой поверхности, поскольку в грязи выключение одной гусеницы приводило к пробуксовке другой и потере скорости вплоть до остановки...

 

Ссылку, плиз, искать лень