В этом вопросе можно даже немного пофилософствовать... В моем понимании Выбор это психологическое понятие, т.к. ОН представляет собой разрешение возникшей неопределенности в условиях кем-то предоставленных альтернатив. 1.Наличие вариантов. 2.Наличие выбора связанного с разумом. Принятое волевое решения грузин в действительности нисколько не ограничивает и не искажает субъективно-произвольных характеристик самого результата их выбора. ИХ выбор состоит не в том, что мы видим в результате только то, чего нам хочется или не хочется видеть. А в том, что мы хотим прийти в результате познания ИХ ВЫБОРА к предельно целостному и ясному видению реальной объективной действительности, в целом не обусловленной нашим субъективным опытом. Скорей всего - к высшей нравственной идеи. ИМХО
Тут философствовать не обезательно. Выбор и есть внутрення борьба с сомим собой, чистая психология как сделать правильно и отсаться живым... У папавшего в плен оприори дан выбор - подчинится требованиям охраны и правилам лагеря, попался сиди и жди что решат на верху. То есть жить (выживать) или отгребсти за неподчинение в плоть до расстрела при попытке к бегству. Так же был дан выбор умереть в бою и непоподаться в плен. А раз так вышло что попался в плен - то решай что правильно... Если посмотреть еще глубже, то немцы насильно никого не застовляли идти к ним служить. Да немцы создали ужасные условия и психологическую оброботку, мол тут грязь и голод а там тёплая вода и хлеб, крестик поставь в анкете и три раза Зигхайль.
Есть - цель. И есть пути достижения этой цели. В военном искусстве цель это стратегия. Ну, а пути это не что иное как - тактика... Тактические маневры. Невозможны маневры без резервов. Солдату (я без званий и должностей) тупо умереть - в чем геройство? Только смерть солдата в бою, во все времена, во всех религиях считалось геройством. Сторона, то дело третье. ИМХО
Вот именно... глубже. Попадание в плен уже само по себе ставило на человеке клеймо - Предатель. Таков закон военного времени. На войне нет демократии. Сам плен - это первый шаг к выбору??? Кто знает по какой причине грузины оказались в плену. Я нет. Как можно об этом тогда судить? Мне понравился х/ф 2007г. "300 спартанцев" Помните фразу царя Леонида: "пленных не брать"
Солдат это пушочное мясо в руках генералов которыми руководят бездари политиканы. Геройство это отмазка и опровдание для матерей. Мол ваши дети умерли не зря, а про то что их бросили можно и нерасказывать. Геройство это победить врага без капли крови. Это не допустить войну.
Я с Вами во многом согласен. Не хотелось бы переводить тему в современное русло. Что в Вашем понимании - умереть зря. Умереть не достигнув какой-то цели. Просто умереть (в плену). Я так же не понимаю выражения - их бросили... хотя я думаю, к грузинам это не относится... надеюсь, продолжим чуть позже. нада идти...
Ну как поподают в плен: Сами сдались без боя. Перебежчики. Взяты в плен в бою. Взяты в плен в бессознательном состоянии. Взяты в плен ранеными. Сдались по приказу командования. Вынудили сдаться из-за угрозы полного уничтажения. итп. Рекомендую вам почитать немецкие протоколы допросов военнопленных солдат РККА. там коротко как попал в плен. Для бойца РККА приказ 270. Оставил отпечаток. Про судить. А как судят немецких солдат которые по приказу Верховного, исполняя законный приказ командира осушествили план Барбаросса. Весь верммахт заклеймили. И ничего...
Дело в том что это испокон веков. Ничего неменяется...богачи посылают умерать бедняков. "Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны". Фридрих II Великий. Умереть зря, это когда экономят снаряды. Посылая на убой новые баталоны. Коргда вопрос можно было бы решить прямой наводкой. Да также Умереть не достигнув какой-то цели. Пример Операция "Маркет Гарден", операция "Раттер и Юбилей". Пример - французы, которые обороняли Дюнкерк, когда британские войска трусливо бежали. Вторая ударная армия. итд.
Можно снова накинуть на вентилятор? Читаю биографический справочник по Наполеоновским войнам п. Залесского К.А. Чуть ли не каждьій второй из антифранцузов: "Родился в богатой аристократической семье, и вместо того, чтобьі попивать белуху и потрахивать дворню, добровольно подписался на Аустерлиц, Лейпциг или Ватерлоо, где и погиб (или не совсем погиб)". Разве они воевали за зарплату? С другой стороньі, Наполеон бурчит: "мои маршальі стали богатьіми и не хотят воевать". С третьей стороньі: неужели богатому Хитлеру бьіло мало канцлерского оклада и он решил присовокупить еще и генсековский, отобрав его у тов. Сталина? А так да, классовьій подход, монополистический капитал и плутократия, вот єто вот всё.
Тяжела участь украинского пророссийского пенсионера-ненавистная киевская хунта регулярно пенсию в гривнах платит.
1. Залесский такой эмоциональный пан, что там про Веллингтона пишет? Про князей-ополченцев вышло лихо 2. Маршалы кроме титла маршалов, потом стали графами и герцогами. А кто и королями. Имущественный вопрос беспощаден.
так то оно так но война это продолжение политики другими средствами. а с другой стороны человечество только и делало что резало друг-дружку. тот же Фридрих бают сказал так ,со слов Томаса Карлейля-собаки! швайне хунд!! хотите жить вечно?! что делать если большинство людей глупы? вот референдум в Каталонии идиоты разоряют свою страну ..на фото какая то синьорита с выпученными глазищами -она види те ли проголосовала ...а то что потом будет опа та кого оно волнует..не очень умные люди поддаваясь крику политикана резвыми баранчиками бегут вперед. тысяча марширует один ведет (с) Но вернемся к войне-а ведь ее романтизируют постоянно и на этом форуме тоже.он ей целиком посвящен А военная лирика? Хэй,Хэй улане!! мальоване дзеци! не една панёнка за нами полеци!! уланы красивые дети не одна дамочка за нами побежит такой вольный перевод..мы романтизируем войну с утра до вечера -картины фильмы ,солдатики -военно-историческая миниатюра между прочим. иллюстрации Рональда Вольштадта.кстати китайский Драгон этих грузин сделал сдающимися ну не "Тамару " вроде как но на коробке написано -Джорджиан легион набор есть . Или вот песня шевчука - Мертвый город хоронит Свои голоса. Потерялись и бродят Между стен небеса. Мертвый город да который до этого долбили с воздуха .. Время- пять папирос. Мертвый город с пустыми Глазами со мной. Я стрелял холостыми, Я вчера был живой... "Стрелял холостыми" ..теперь о мы знаем как оно было тогда .а ведь до этого выкладывали сюда под Новый год темы про Майкопскую бригаду ..мда имперство .за все платить надо .грузины то понятно оказались чужими на этом пиру . ну хотели ж вроде как лучше гений войны Монти сказал высадим в тылу парашютистов .А Дьепп? нет европейцы они слишком щепетильны к своей и чужой жизни с детства человека учат не убий а потом отправляют на войну и учат убивать ,а потом у него от впечатлений развивается реактивный психоз. в этом плане азиаты более цельные .
Не за Ватерлоо, а за 8 лет успешной войны, начиная с Испании и выше по карте, плюс заключение мира с обрезанной бывшей империей и Самого, случайно или нет - оказавшегося на "Беллерофонте". За битвы не платили, это потом у побеждённых нагрести традиционно. Впрочем, Залесский на форуме зареган, если что, откомментит.
"Гарячий был народ на паровозе...."...(с) Но каким боком Веллингтон к грузинам в мундирах Вермахта...Или я что-то пропустил?
Абсолютно никаким. Просто выцепил для себя из текста интересное. Грузины те с первого поста скуку навели.
Понятное дело-Ватерлоо это благороднее, чем какие-то перебежчики-грузины... Господа французы стреляйте первыми....Вам , как филологу предлагается расставить знаки препинания...
Hunde, wollt ihr ewig leben! - Есть такой немецкий фильм про Сталинград, ФРГ 1959 г. швайне хунд!! хотите жить вечно?! - Schweinehund, wollt ihr ewig leben! в переводе Подонки (Сволочи), хотите жить вечно! Hunde, wollt ihr ewig leben! эту фразу приписывают Фридриху в битве при Колине. То что случилось в Каталонии это и есть история в которой ничего неменаеться и люди нечему не учаться. Ну грузины в Нормандии сдовались, где-то без боя где-то огрызались. Войну романтизируют специально и норочно. Чтоб легче было посылать на убой.
Тут ведь как? Вьіиграете войну - получите землю, двух рабов, бесплатньіе квартирьі, донбасский уголь и доллар по восемь.
ну дык ,история учит тому ..что она не учит ничему. или как говорил один оперативник пострелявший обывателей -люди не меняются они становятся только хуже. с другой стороны если философски - борьба за жизнь в природе постоянна. у многих дома котэ живет -это красивое и грациозное существо ,но хищник совершенная машина для убийства птичек и мышек конкуренцию ему могут составить собаки и люди и то... встречаются абсолютно безбашенные создания нападающее на всех.а вот его собратья большие коты-тигры могут и людям и собакам показать кузину маму...так устроен этот свет.даже где то в далеких глубинах Космоса -черные дыры поглощают целые галактики...все дело в подаче.азиаты принимают мир полный борьбы как данность-бесконечная череда перерождений. никому нет конца даже тем кто не с нами...однако Остапа понесло. коли речь о "Тамаре" то как хотя бы они выглядели униформологически? вот примерно так или по-другому.думаю парочка пинов не помешает здесь.