Крест австро-венгерского капеллана - Нужна помощь

Discussion in 'Знахідки' started by GINDENBURG, Sep 30, 2017.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    Приветствую камрады.

    На позициях австро-венгров выкопал крест капеллана. Материал никелированная
    латунь. Сверху утеряна табличка «INRI» То, что он капеллановский, сомнений нет.
    Размеры, исполнение, место находки – все сходится. Также не вызывает сомнений,
    что крест «боевой», то есть носился в полевых условиях. Для «стационарных»
    богослужений использовались чуть большего размера и веса. Вот только «лоскутная»
    империя была настолько многонациональна, что стандартов скорее всего не было. Я
    даже не смог определить на каком языке надпись. То ли чешский, то ли словацкий,
    а может и еще какой??? (большие буквы у этих языков не отличаются…)
    V KRIZI JEST SPASA LASKA NECITI BREMENA

    Подобная находка уже имела место, но там до конца так не разобрались -
    https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351667

    Историческая справка от GINDENBURGа:
    В начале ХХ века большинство солдат были глубоко верующими людьми. Они с трепетом относились к «проводникам» христианской веры – священнослужителям. Именно поэтому капелланы имели огромное влияние на армию. Кроме религиозной деятельности (богослужение среди военнослужащих, контроль за их моральным состоянием, отпевание погибших и т.п.) капелланы занимались вопросами формирования воинских качеств солдат, их политической и идеологической «обработкой». Религия и политика в империях были неотделимы друг от друга.
    А во время войны эта связь трансформировалась в свои самые «извращенные» формы…
    + несколько исторических фото.

    С уважением, Саша.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
  2. Интересные лоты

    1. 800 грн.
    2. Значок Kaiserlischemarine / K.u.K. Kriegsmarine ( Німецький Імператорський флот / Флот Австро-Угорсь...
      600 грн.
    3. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    4. Тяжёлый металл (латунь/бронза), фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Поч...
      840 грн.
    5. стан на фото гадаю що толковому часовщіку не складе особливих складнощів довести до ладу
      6000 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    Находка не рядовая – реально интересный предмет с историей.
    Очень хочется основательно разобраться по предмету.

    Нужна помощь:
    1) С идентификацией языка и точным переводом текста.
    2) Также буду рад любой дополнительной информации о австро-венгерских капелланах и их крестах.
    3) Идеальный вариант фото капеллана с таким же, или подобных крестом. (сам искал – увы не нашел…)

    Заранее благодарен. :beer::beer::beer:

    С уважением, Саша.
     
  4. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    За весь копарський стаж, попало іх 5-6 штук, але інформаціі чіткоі чи тим більше фото я не знайшов.
    Попадалися цинкові а також мідні в нікелі + деревяна середина, яка практично ідеально зберігається
     
    Гоуст and GINDENBURG like this.
  5. valid

    valid Oberleutnant

    Messages:
    2,451
    Location:
    Ásgarðr
    Переводчик Google с автоматическим определением языка оригинала выдал вот такой не очень осмысленный, а может быть наоборот, очень глубокомысленный результат перевода с боснийского:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос не обременяет :confused:
    (https://translate.google.ru/#auto/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    Потом Google подсказал вот такой вариант с оригиналом на хорватском:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = Кризис - это спасение гномов :oops:
    (https://translate.google.ru/#hr/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    А после еще нескольких попыток Google разродился вполне себе мудрым польским афоризмом:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос является бременем :smile_12:
    https://translate.google.ru/#sr/ru/V krizi jest spasa laska nečiti bremena

    Отдаленно сходно с пословицей "Снявши голову по волосам не плачут"

    Честь имею!
     
    Last edited: Oct 1, 2017
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    5-6 капелановських хрестів - це круто! :eek::eek::eek:
    Можете показати свої - дуже цікаво порівняти. :beer:

    Можливо Ви попутали зі звичайними натільними ?
    Вони теж були такого великого розміру? :rolleyes:

    Завчасно дякую.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 and ArtBorsuk like this.
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Здається в АУ капелани були на рівні батальонів, тому навряд чи їх була велика кількість. Маю на увазі втрачених (загублених) хрестів.
     
    minitarn3838 and GINDENBURG like this.
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    Та от і мене піднапряг цей коментар...

    За десять років вперше бачу і я і мої знайомі... Або камраду Кіла2013 повезло
    (повністю не виключаю такої можливості), або він щось переплутав...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 and ArtBorsuk like this.
  9. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    Саша, не напутав, попадали вони мені досить часто, навіть намагався продати на віоліті, добре що резервна ціна була.
    Буду в селі, зроблю фото.
    В більшості хрестів, розпяття відвалювалося ще при підйомі з грунту
     
    GINDENBURG likes this.
  10. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    Попадали вони в більшості на перехідних позиціях, які все ж залишилися в руках РІА
     
    GINDENBURG likes this.
  11. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    Доброго дня. Мені теж попадали хрестики на позиціях 1 світової , один дуже великий зарозмірами як ваш а другий трошка менший ось фото моя думка про більший теж була що це капеланьський а що ви скажете?? з повагою.
     

    Images:

    IMG_20171001_105218.jpg
    IMG_20171001_105057.jpg
    IMG_20171001_105123.jpg
    IMG_20171001_105156.jpg
    Last edited: Oct 1, 2017
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    100 % капелановські, але більш схожі
    на німецькі. Дивіться фото. :beer::beer::beer:

    З повагою, Саша.
     

    Images:

    post-27998-0-55180700-1381409009_thumb.jpg
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    Чекаю - дуже цікаво. :beer: Та й взагалі
    ця тема цікава і мало досліджена...

    Мені повезло, що не було деревянних елементів.
    Та й якість виготовлення на дуже високому рівні.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 likes this.
  14. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    я чомусь думав щоце австрійці а виявлюється німці цікаво!! з повагою.
     
    Кіла2013 and GINDENBURG like this.
  15. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    і тойменьший теж капелан??? з повагою.
     
    GINDENBURG likes this.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    На рахунок меншого трохи сумніваюсь.
    Але проста логіка підказує, що не зручно в
    польових умовах носити такі великі хрести
    з собою, чи на тілі солдатам, що воюють. Як
    варіант такі хрести могли десь "статично" висіти...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 and DrAgNeeL21 like this.
  17. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    так я згоден звами я знаходив такі але меньші і тоньші але тоже з деревяними вставками встан вних правда не дуже був бо були з олева , такого як ви виставили мені не попадало !! з повагою.
     
    GINDENBURG and Кіла2013 like this.
  18. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    на більшому теж було розпятя видно но я вже найшов без розпятя!!! з повагою.
     
    GINDENBURG likes this.
  19. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    Дерево в чорному окрачі, який інколи зберігається краще самого нікеля. Деревина чимось оброблена, якщо немає втрат
     
    GINDENBURG likes this.
  20. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    40
    Location:
    Tarnopol


    Доброго дня!
    Мова тексту - словацька. Помилково перекладати всі слова разом, це дві окремі фрази. V krizi jest spasa - приблизно "в кризі є порятунок" ( худ. перклад - у нещасті будете врятовані). Laska neciti bremena - "любов не відчуває тягару"

    З повагою
     
    Bangalor, LySS, Вiтушка and 4 others like this.
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    Дякую камраде. :beer::beer::beer:

    Можливо підкажете - це цитата з святого письма ?

    З повагою, Саша.
     
  22. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    40
    Location:
    Tarnopol

    :beer:

    Не зовсім. Слова "Laska neciti bremena" належать монаху і теологу Томі Кемпійському, автору «Наслідування Христа».
    Хоча, можливо, ці слова на хрестику писалися просто з релігійним посилом і Тома Кемпійський тут ніпричому. Точно зараз сказати важко
     
    Artyr, ArtBorsuk, yanko and 1 other person like this.
  23. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    510
    Маю непогану підбірку по такого типу хрестах , не відношу їх до суто капеланських - просто католицькі.
     
    prust and GINDENBURG like this.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина
    Покажіть підбірку - дуже цікаво. :beer::beer::beer:

    + чекаю розширену відповідь на рахунок

    З повагою, Саша.
     
    Bogdanternopol likes this.
  25. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    510
    Колись була така словацька група МС Eric and Barbara і одна композиція Ked pride laska () путала мене я дивувася незвичному звучанню як я тоді думав польської мови...
    так от переклав фрази як:
    v kríži jest spása - в хресті спасіння (порятунок)
    láska necítí bremena -любов не є тягарем (ярмом, вантажем, оковами)

    Судячи із кількості і різновидів по розмірах даний тип христа був популярним (модним) на той час.
    https://www.google.com.ua/search?q=...MDRoKHe3zCtoQ9C8IHw&biw=1252&bih=604&dpr=1.09

    http://www.ebay.com/itm/vint-antiqu...ifix-germany-skull-bones-crucif-/121213380673

    В інтернеті його називають по різному: то німецьким капеланським, то солдатським воєнним, то вікторіанським, то монашиським.
    Я схиляюсь до думки, що він використовувася в різних цілях і як натільний і як капеланський і ще напевно на вервицях для молитв, думаю саме завдяки вервецям він частіше губився і тому так часто попадає в наших краях.
    А фото своїх зроблю виложу тільки не обіцяю коли..
    Той , що Ви найшли як на мене цікавіший - нестандартний,

     
    Gunnerman, ArtBorsuk and GINDENBURG like this.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,007
    Location:
    Украина


    Щиро дякую за таку розширену відповідь.
    Особливо за "німецьку" назву. Дуже цікавав інфа. :beer:



    Про вервиці (Чётки) не думав, оскільки ніколи не бачив
    на них хрестів таких великих розмірів. Хоча те, що я їх
    не бачив не означає, що їх не було... ;)

    Те що він не схожий на "стандартні" мене і зацікавило.
    Ті, що з деревянними вставками були більш поширені...


    З повагою, Саша.