Крест австро-венгерского капеллана - Нужна помощь

Discussion in 'Знахідки' started by GINDENBURG, Sep 30, 2017.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Приветствую камрады.

    На позициях австро-венгров выкопал крест капеллана. Материал никелированная
    латунь. Сверху утеряна табличка «INRI» То, что он капеллановский, сомнений нет.
    Размеры, исполнение, место находки – все сходится. Также не вызывает сомнений,
    что крест «боевой», то есть носился в полевых условиях. Для «стационарных»
    богослужений использовались чуть большего размера и веса. Вот только «лоскутная»
    империя была настолько многонациональна, что стандартов скорее всего не было. Я
    даже не смог определить на каком языке надпись. То ли чешский, то ли словацкий,
    а может и еще какой??? (большие буквы у этих языков не отличаются…)
    V KRIZI JEST SPASA LASKA NECITI BREMENA

    Подобная находка уже имела место, но там до конца так не разобрались -
    https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351667

    Историческая справка от GINDENBURGа:
    В начале ХХ века большинство солдат были глубоко верующими людьми. Они с трепетом относились к «проводникам» христианской веры – священнослужителям. Именно поэтому капелланы имели огромное влияние на армию. Кроме религиозной деятельности (богослужение среди военнослужащих, контроль за их моральным состоянием, отпевание погибших и т.п.) капелланы занимались вопросами формирования воинских качеств солдат, их политической и идеологической «обработкой». Религия и политика в империях были неотделимы друг от друга.
    А во время войны эта связь трансформировалась в свои самые «извращенные» формы…
    + несколько исторических фото.

    С уважением, Саша.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Згодиться як антураж,для створення експозиції.Все як на фото.
      200 грн.
    3. Почищений піскоструєм , проварений в маслі.
      50 грн.
    4. По фото . Задавайте питання.
      9000 грн.
    5. https://reibert.info/threads/ruchka-s-krutilki-pushki.1501784/#post-16327169 На фото
      200 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Находка не рядовая – реально интересный предмет с историей.
    Очень хочется основательно разобраться по предмету.

    Нужна помощь:
    1) С идентификацией языка и точным переводом текста.
    2) Также буду рад любой дополнительной информации о австро-венгерских капелланах и их крестах.
    3) Идеальный вариант фото капеллана с таким же, или подобных крестом. (сам искал – увы не нашел…)

    Заранее благодарен. :beer::beer::beer:

    С уважением, Саша.
     
  4. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    За весь копарський стаж, попало іх 5-6 штук, але інформаціі чіткоі чи тим більше фото я не знайшов.
    Попадалися цинкові а також мідні в нікелі + деревяна середина, яка практично ідеально зберігається
     
    Гоуст and GINDENBURG like this.
  5. valid

    valid Oberleutnant

    Messages:
    2,451
    Location:
    Ásgarðr
    Переводчик Google с автоматическим определением языка оригинала выдал вот такой не очень осмысленный, а может быть наоборот, очень глубокомысленный результат перевода с боснийского:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос не обременяет :confused:
    (https://translate.google.ru/#auto/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    Потом Google подсказал вот такой вариант с оригиналом на хорватском:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = Кризис - это спасение гномов :oops:
    (https://translate.google.ru/#hr/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    А после еще нескольких попыток Google разродился вполне себе мудрым польским афоризмом:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос является бременем :smile_12:
    https://translate.google.ru/#sr/ru/V krizi jest spasa laska nečiti bremena

    Отдаленно сходно с пословицей "Снявши голову по волосам не плачут"

    Честь имею!
     
    Last edited: Oct 1, 2017
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    5-6 капелановських хрестів - це круто! :eek::eek::eek:
    Можете показати свої - дуже цікаво порівняти. :beer:

    Можливо Ви попутали зі звичайними натільними ?
    Вони теж були такого великого розміру? :rolleyes:

    Завчасно дякую.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 and ArtBorsuk like this.
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,301
    Location:
    Karpatia
    Здається в АУ капелани були на рівні батальонів, тому навряд чи їх була велика кількість. Маю на увазі втрачених (загублених) хрестів.
     
    minitarn3838 and GINDENBURG like this.
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Та от і мене піднапряг цей коментар...

    За десять років вперше бачу і я і мої знайомі... Або камраду Кіла2013 повезло
    (повністю не виключаю такої можливості), або він щось переплутав...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 and ArtBorsuk like this.
  9. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    Саша, не напутав, попадали вони мені досить часто, навіть намагався продати на віоліті, добре що резервна ціна була.
    Буду в селі, зроблю фото.
    В більшості хрестів, розпяття відвалювалося ще при підйомі з грунту
     
    GINDENBURG likes this.
  10. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    Попадали вони в більшості на перехідних позиціях, які все ж залишилися в руках РІА
     
    GINDENBURG likes this.
  11. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    Доброго дня. Мені теж попадали хрестики на позиціях 1 світової , один дуже великий зарозмірами як ваш а другий трошка менший ось фото моя думка про більший теж була що це капеланьський а що ви скажете?? з повагою.
     

    Images:

    IMG_20171001_105218.jpg
    IMG_20171001_105057.jpg
    IMG_20171001_105123.jpg
    IMG_20171001_105156.jpg
    Last edited: Oct 1, 2017
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    100 % капелановські, але більш схожі
    на німецькі. Дивіться фото. :beer::beer::beer:

    З повагою, Саша.
     

    Images:

    post-27998-0-55180700-1381409009_thumb.jpg
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Чекаю - дуже цікаво. :beer: Та й взагалі
    ця тема цікава і мало досліджена...

    Мені повезло, що не було деревянних елементів.
    Та й якість виготовлення на дуже високому рівні.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 likes this.
  14. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    я чомусь думав щоце австрійці а виявлюється німці цікаво!! з повагою.
     
    Кіла2013 and GINDENBURG like this.
  15. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    і тойменьший теж капелан??? з повагою.
     
    GINDENBURG likes this.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    На рахунок меншого трохи сумніваюсь.
    Але проста логіка підказує, що не зручно в
    польових умовах носити такі великі хрести
    з собою, чи на тілі солдатам, що воюють. Як
    варіант такі хрести могли десь "статично" висіти...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 and DrAgNeeL21 like this.
  17. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    так я згоден звами я знаходив такі але меньші і тоньші але тоже з деревяними вставками встан вних правда не дуже був бо були з олева , такого як ви виставили мені не попадало !! з повагою.
     
    GINDENBURG and Кіла2013 like this.
  18. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Messages:
    180
    Location:
    Україна
    на більшому теж було розпятя видно но я вже найшов без розпятя!!! з повагою.
     
    GINDENBURG likes this.
  19. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    5,988
    Дерево в чорному окрачі, який інколи зберігається краще самого нікеля. Деревина чимось оброблена, якщо немає втрат
     
    GINDENBURG likes this.
  20. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    40
    Location:
    Tarnopol


    Доброго дня!
    Мова тексту - словацька. Помилково перекладати всі слова разом, це дві окремі фрази. V krizi jest spasa - приблизно "в кризі є порятунок" ( худ. перклад - у нещасті будете врятовані). Laska neciti bremena - "любов не відчуває тягару"

    З повагою
     
    Bangalor, LySS, Вiтушка and 4 others like this.
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Дякую камраде. :beer::beer::beer:

    Можливо підкажете - це цитата з святого письма ?

    З повагою, Саша.
     
  22. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    40
    Location:
    Tarnopol

    :beer:

    Не зовсім. Слова "Laska neciti bremena" належать монаху і теологу Томі Кемпійському, автору «Наслідування Христа».
    Хоча, можливо, ці слова на хрестику писалися просто з релігійним посилом і Тома Кемпійський тут ніпричому. Точно зараз сказати важко
     
    Artyr, ArtBorsuk, yanko and 1 other person like this.
  23. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    510
    Маю непогану підбірку по такого типу хрестах , не відношу їх до суто капеланських - просто католицькі.
     
    prust and GINDENBURG like this.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина
    Покажіть підбірку - дуже цікаво. :beer::beer::beer:

    + чекаю розширену відповідь на рахунок

    З повагою, Саша.
     
    Bogdanternopol likes this.
  25. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    510
    Колись була така словацька група МС Eric and Barbara і одна композиція Ked pride laska () путала мене я дивувася незвичному звучанню як я тоді думав польської мови...
    так от переклав фрази як:
    v kríži jest spása - в хресті спасіння (порятунок)
    láska necítí bremena -любов не є тягарем (ярмом, вантажем, оковами)

    Судячи із кількості і різновидів по розмірах даний тип христа був популярним (модним) на той час.
    https://www.google.com.ua/search?q=...MDRoKHe3zCtoQ9C8IHw&biw=1252&bih=604&dpr=1.09

    http://www.ebay.com/itm/vint-antiqu...ifix-germany-skull-bones-crucif-/121213380673

    В інтернеті його називають по різному: то німецьким капеланським, то солдатським воєнним, то вікторіанським, то монашиським.
    Я схиляюсь до думки, що він використовувася в різних цілях і як натільний і як капеланський і ще напевно на вервицях для молитв, думаю саме завдяки вервецям він частіше губився і тому так часто попадає в наших краях.
    А фото своїх зроблю виложу тільки не обіцяю коли..
    Той , що Ви найшли як на мене цікавіший - нестандартний,

     
    Gunnerman, ArtBorsuk and GINDENBURG like this.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    131
    Messages:
    9,006
    Location:
    Украина


    Щиро дякую за таку розширену відповідь.
    Особливо за "німецьку" назву. Дуже цікавав інфа. :beer:



    Про вервиці (Чётки) не думав, оскільки ніколи не бачив
    на них хрестів таких великих розмірів. Хоча те, що я їх
    не бачив не означає, що їх не було... ;)

    Те що він не схожий на "стандартні" мене і зацікавило.
    Ті, що з деревянними вставками були більш поширені...


    З повагою, Саша.