Крест австро-венгерского капеллана - Нужна помощь

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем GINDENBURG, 30 вер 2017.

  1. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    Приветствую камрады.

    На позициях австро-венгров выкопал крест капеллана. Материал никелированная
    латунь. Сверху утеряна табличка «INRI» То, что он капеллановский, сомнений нет.
    Размеры, исполнение, место находки – все сходится. Также не вызывает сомнений,
    что крест «боевой», то есть носился в полевых условиях. Для «стационарных»
    богослужений использовались чуть большего размера и веса. Вот только «лоскутная»
    империя была настолько многонациональна, что стандартов скорее всего не было. Я
    даже не смог определить на каком языке надпись. То ли чешский, то ли словацкий,
    а может и еще какой??? (большие буквы у этих языков не отличаются…)
    V KRIZI JEST SPASA LASKA NECITI BREMENA

    Подобная находка уже имела место, но там до конца так не разобрались -
    https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1351667

    Историческая справка от GINDENBURGа:
    В начале ХХ века большинство солдат были глубоко верующими людьми. Они с трепетом относились к «проводникам» христианской веры – священнослужителям. Именно поэтому капелланы имели огромное влияние на армию. Кроме религиозной деятельности (богослужение среди военнослужащих, контроль за их моральным состоянием, отпевание погибших и т.п.) капелланы занимались вопросами формирования воинских качеств солдат, их политической и идеологической «обработкой». Религия и политика в империях были неотделимы друг от друга.
    А во время войны эта связь трансформировалась в свои самые «извращенные» формы…
    + несколько исторических фото.

    С уважением, Саша.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    TarASha, сєрьога, antykvar_2009 та 13 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Карманные швейцарские часы. Производитель https://watch-movements.eu/blog/en/2018/05/27/early-watch-...
      900 грн.
    2. Старовинна рулетка кравця у вигляді праски 1909 рік, з ім'ям власника. Дуже рідкісний та колекц...
      3650 грн.
    3. В моїх лотах ще багато цікавого. Можлива доставка укр почтой.Переглянути вкладення 21052194
      67 грн.
    4. все на фото любые доп фото по запросу все работает
      5500 грн.
    5. Олов'яні солдатики часів ПСВ.
      300 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    Находка не рядовая – реально интересный предмет с историей.
    Очень хочется основательно разобраться по предмету.

    Нужна помощь:
    1) С идентификацией языка и точным переводом текста.
    2) Также буду рад любой дополнительной информации о австро-венгерских капелланах и их крестах.
    3) Идеальный вариант фото капеллана с таким же, или подобных крестом. (сам искал – увы не нашел…)

    Заранее благодарен. :beer::beer::beer:

    С уважением, Саша.
     
    DrAgNeeL21, Кіла2013 та Гоуст подобається це.
  4. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    5.988
    За весь копарський стаж, попало іх 5-6 штук, але інформаціі чіткоі чи тим більше фото я не знайшов.
    Попадалися цинкові а також мідні в нікелі + деревяна середина, яка практично ідеально зберігається
     
    Гоуст та GINDENBURG подобається це.
  5. valid

    valid Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.451
    Адреса:
    Ásgarðr
    Переводчик Google с автоматическим определением языка оригинала выдал вот такой не очень осмысленный, а может быть наоборот, очень глубокомысленный результат перевода с боснийского:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос не обременяет :confused:
    (https://translate.google.ru/#auto/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    Потом Google подсказал вот такой вариант с оригиналом на хорватском:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = Кризис - это спасение гномов :oops:
    (https://translate.google.ru/#hr/ru/V krizi jest spasa laska neciti bremena)

    А после еще нескольких попыток Google разродился вполне себе мудрым польским афоризмом:
    V krizi jest spasa laska nečiti bremena = В условиях кризиса спасение волос является бременем :smile_12:
    https://translate.google.ru/#sr/ru/V krizi jest spasa laska nečiti bremena

    Отдаленно сходно с пословицей "Снявши голову по волосам не плачут"

    Честь имею!
     
    Останнє редагування: 1 жов 2017
    TarASha, Volynyaka, thomas wenzel та 3 іншим подобається це.
  6. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    5-6 капелановських хрестів - це круто! :eek::eek::eek:
    Можете показати свої - дуже цікаво порівняти. :beer:

    Можливо Ви попутали зі звичайними натільними ?
    Вони теж були такого великого розміру? :rolleyes:

    Завчасно дякую.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 та ArtBorsuk подобається це.
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Здається в АУ капелани були на рівні батальонів, тому навряд чи їх була велика кількість. Маю на увазі втрачених (загублених) хрестів.
     
    minitarn3838 та GINDENBURG подобається це.
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    Та от і мене піднапряг цей коментар...

    За десять років вперше бачу і я і мої знайомі... Або камраду Кіла2013 повезло
    (повністю не виключаю такої можливості), або він щось переплутав...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 та ArtBorsuk подобається це.
  9. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    5.988
    Саша, не напутав, попадали вони мені досить часто, навіть намагався продати на віоліті, добре що резервна ціна була.
    Буду в селі, зроблю фото.
    В більшості хрестів, розпяття відвалювалося ще при підйомі з грунту
     
    GINDENBURG подобається це.
  10. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    5.988
    Попадали вони в більшості на перехідних позиціях, які все ж залишилися в руках РІА
     
    GINDENBURG подобається це.
  11. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Україна
    Доброго дня. Мені теж попадали хрестики на позиціях 1 світової , один дуже великий зарозмірами як ваш а другий трошка менший ось фото моя думка про більший теж була що це капеланьський а що ви скажете?? з повагою.
     

    Images:

    IMG_20171001_105218.jpg
    IMG_20171001_105057.jpg
    IMG_20171001_105123.jpg
    IMG_20171001_105156.jpg
    Останнє редагування: 1 жов 2017
    sava1988, Artyr, ArtBorsuk та ще 1-му подобається це.
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    100 % капелановські, але більш схожі
    на німецькі. Дивіться фото. :beer::beer::beer:

    З повагою, Саша.
     

    Images:

    post-27998-0-55180700-1381409009_thumb.jpg
    Страхователь, Bek74, Кіла2013 та ще 1-му подобається це.
  13. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    Чекаю - дуже цікаво. :beer: Та й взагалі
    ця тема цікава і мало досліджена...

    Мені повезло, що не було деревянних елементів.
    Та й якість виготовлення на дуже високому рівні.

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 подобається це.
  14. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Україна
    я чомусь думав щоце австрійці а виявлюється німці цікаво!! з повагою.
     
    Кіла2013 та GINDENBURG подобається це.
  15. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Україна
    і тойменьший теж капелан??? з повагою.
     
    GINDENBURG подобається це.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    На рахунок меншого трохи сумніваюсь.
    Але проста логіка підказує, що не зручно в
    польових умовах носити такі великі хрести
    з собою, чи на тілі солдатам, що воюють. Як
    варіант такі хрести могли десь "статично" висіти...

    З повагою, Саша.
     
    Кіла2013 та DrAgNeeL21 подобається це.
  17. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Україна
    так я згоден звами я знаходив такі але меньші і тоньші але тоже з деревяними вставками встан вних правда не дуже був бо були з олева , такого як ви виставили мені не попадало !! з повагою.
     
    GINDENBURG та Кіла2013 подобається це.
  18. DrAgNeeL21

    DrAgNeeL21 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    180
    Адреса:
    Україна
    на більшому теж було розпятя видно но я вже найшов без розпятя!!! з повагою.
     
    GINDENBURG подобається це.
  19. Кіла2013

    Кіла2013 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    5.988
    Дерево в чорному окрачі, який інколи зберігається краще самого нікеля. Деревина чимось оброблена, якщо немає втрат
     
    GINDENBURG подобається це.
  20. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Tarnopol


    Доброго дня!
    Мова тексту - словацька. Помилково перекладати всі слова разом, це дві окремі фрази. V krizi jest spasa - приблизно "в кризі є порятунок" ( худ. перклад - у нещасті будете врятовані). Laska neciti bremena - "любов не відчуває тягару"

    З повагою
     
    Bangalor, LySS, Вiтушка та 4 іншим подобається це.
  21. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    Дякую камраде. :beer::beer::beer:

    Можливо підкажете - це цитата з святого письма ?

    З повагою, Саша.
     
  22. Ivan Livinskyi

    Ivan Livinskyi Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Tarnopol

    :beer:

    Не зовсім. Слова "Laska neciti bremena" належать монаху і теологу Томі Кемпійському, автору «Наслідування Христа».
    Хоча, можливо, ці слова на хрестику писалися просто з релігійним посилом і Тома Кемпійський тут ніпричому. Точно зараз сказати важко
     
    Artyr, ArtBorsuk, yanko та ще 1-му подобається це.
  23. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    510
    Маю непогану підбірку по такого типу хрестах , не відношу їх до суто капеланських - просто католицькі.
     
    prust та GINDENBURG подобається це.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина
    Покажіть підбірку - дуже цікаво. :beer::beer::beer:

    + чекаю розширену відповідь на рахунок

    З повагою, Саша.
     
    Bogdanternopol подобається це.
  25. Bogdanternopol

    Bogdanternopol Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    21
    Повідомлення:
    510
    Колись була така словацька група МС Eric and Barbara і одна композиція Ked pride laska () путала мене я дивувася незвичному звучанню як я тоді думав польської мови...
    так от переклав фрази як:
    v kríži jest spása - в хресті спасіння (порятунок)
    láska necítí bremena -любов не є тягарем (ярмом, вантажем, оковами)

    Судячи із кількості і різновидів по розмірах даний тип христа був популярним (модним) на той час.
    https://www.google.com.ua/search?q=...MDRoKHe3zCtoQ9C8IHw&biw=1252&bih=604&dpr=1.09

    http://www.ebay.com/itm/vint-antiqu...ifix-germany-skull-bones-crucif-/121213380673

    В інтернеті його називають по різному: то німецьким капеланським, то солдатським воєнним, то вікторіанським, то монашиським.
    Я схиляюсь до думки, що він використовувася в різних цілях і як натільний і як капеланський і ще напевно на вервицях для молитв, думаю саме завдяки вервецям він частіше губився і тому так часто попадає в наших краях.
    А фото своїх зроблю виложу тільки не обіцяю коли..
    Той , що Ви найшли як на мене цікавіший - нестандартний,

     
    Gunnerman, ArtBorsuk та GINDENBURG подобається це.
  26. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.008
    Адреса:
    Украина


    Щиро дякую за таку розширену відповідь.
    Особливо за "німецьку" назву. Дуже цікавав інфа. :beer:



    Про вервиці (Чётки) не думав, оскільки ніколи не бачив
    на них хрестів таких великих розмірів. Хоча те, що я їх
    не бачив не означає, що їх не було... ;)

    Те що він не схожий на "стандартні" мене і зацікавило.
    Ті, що з деревянними вставками були більш поширені...


    З повагою, Саша.