Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

В этом много чего непонятного.
Но "система обзора" применяемая танкистами Т-34 похоже заключалась во взаимодействии командира танка и механика-водителя(как самого квалифицированного члена экипажа после командира между прочим). Естественно люк должен быть открыт в этом случае. Но люк мех-вода хоть внизу, а вот открытый люк командира немецкого танка вверху.

 

Но люк мех-вода хоть внизу, а вот открытый люк командира немецкого танка вверху.
Что сразу же наводит на размышление о разных метОдах боя. Наблюдение через люк мех-вода и приборы - бой в огневом контакте с использованием стрелкового оружия. Скока там эффективная дистанция - 400м? Максимальная - 800? Наблюдение через открытый люк командирской башенки - бой на дистанции 1-1,5км. В частности потому, что через люк мех-вода на этой дистанции уже ничего не видно.
Еще. В вермахте сразу понятно - командир командует и за все отвечает. В Т-34 тока взаимодействием всего экипажа. Потому, что все в одной консервной банке сидят. До самой 2й половины 44г пожалуй немецкая "система" командования в танке была эффективнее. В частности из-за слишком частой смены состава экипажа.
Ну и про трофейные танки. Немцам, обученным по схеме командир-экипаж, конечно было неудобно работать по схеме "экипаж как один человек". Но самая хохма, что русские с успехом оказывается использовали трофейные танки. Пожалуй даже с большим, чем немцы. По прочтению соседней темы "Фото трофейной военной техники Германии и её союзников на "службе" в Красной Армии" сделал такой вывод. Что лично для меня удивительно.

 

А на т-4 они командирский люк не открывали. Убьет пехота сразу,или ПТР-щики. А вот на Тигре баловались. После курска их на окопы, или на районы ПТО в первых рядах не бросали. Они на дистанции за т-4 шли, и с дистанции 800 м выбивали орудия ПТО которые начинали стрелять, выбивая т-4 и демаскируя себя.

....А зачем т-34 Тигру противостоять?...Для этого орудия ПТО в мехсоединения и существуют... это только по глупости под Прохоровкой, или Понырями мы танки во встречный бой бросали. А если уж идти на тигра с его 88 мм пушкой , то так как это в 44 г делали, групой и со всех сторон. В т-34 идущую на скорости и галсами далее 500 м проблематично попасть,стреляют ведь не в танк, а в то место где он будет через секунду полторы, упреждение на полтора два корпуса брать надо.
Так и делали наши на полной скорости, галсами влево -право, и с трех сторон...далее сближение на 300 -400 м и жгли.

..У танка , что т-34 что т-4 при поддержке пехоты в атаке два периода, первый до входа в зону поражения орудий ПТО, поддержка огнем пехоты идущей ззади с коротких остановок, а далее что мы, что немцы шли на максимальной скорости паля в белый свет( не было тогда стабилизаторов орудия), главное тут полосу огневых взводов ПТО проскочить...примерно метров 800 -1000 за первыми окопами, тут начнешь останавливаться для стрельбы с короткой...сожгут моментально

 

Противостоять это на форуме. Зачем в бою-то? Просто тут Т-34 обливали грязью как кому не лень. И движок то у него без ресурса совсем (а между прочим ресурс В-2 отличался от ресурса немецких моторов совсем даже не в 10 раз, где-то от 2 до 5 всего), и баки то за передним листом при попадании взрываются (а в тех материалах даже не могут указать в каком % происходит взрыв баков, дескать есть такие случаи, а сколько их сказать никто е может. Вояки сказали свое слово - чтобы не взрывались совсем, надо либо полными их держать, прорыв обороны в начале боя, либо пустыми), и проходимости у них нет (как в том анекдоте: весь мир удовлетворяет проходимость Т-34, а вот здесь нет ), и видимости-то у него совсем нет и т.д. и т.п.
Тады я и поднял тему. Дескать Т-34 был настолько хорош, что мог противостоять даже "Тигру". Пусть даже 5 Т-34 на 2 "Тигра". Хотя ему бы простили и если он не мог бы этого сделать. Совсем. Как М4 например. Ну а камерады начали резвиться на тему: "чем это таким был Т-34 так хорош?"

А поподробней можно? Еще лучше, чтобы проверить описание боя по документам.

Хотя, по моему, основной метод борьбы как раз в 44м был немного другой. Немцев гоняли вдоль и поперек фронта пока горючка не кончится Иначе откуда такое количество неповрежденных танков? Их по крайней мере подрывать должны были. При "покидании".

 

.......Вы знаете я тоже не считаю т-34 шедевром. В моем понимании шедевр техмысли это даже не Тигр а Пантера..НО....танк делает легендарным не техконструкция а боевое, универсальное применение.
Иными словами, полезность его для общевойского боя. И тут т-34 равных нет.
По большему счету в моем понимании Тигр и Пантера неудачные для Вермахта танки. На прорыв обороны их не кинешь, дорогие и из за малой скорости очень уязвимые. Что толку что броня толстая, орудия ПТО им в лоб и не стреляли, били по гусенице с 200-150 м, а когда их разворачивало этим, или орудием бокового огня в борт. Для пехоты тоже из за малой скорости уязвимые. Там ведь, в общевойсковом бое, главное остановить танк, и не дать ему пехоту в прорыве поддержать. Уничтожение это уже второстипенная цель.
......Для глубоких операций прорыва, тоже слабо подходит, хапас хода мал. Тигру на 90 км по пересеченки горючего хватает.
...... А вот как оружие ПТО он прославился, своим 88 мм орудием и броней...позволявшей поражать танки на дистанции.
..... По второй части вопроса. Лет 35 назад, будучи мальчишкой я много с танкистами лично разговаривал. Ну молодой был,дурковатый, начитавшийся советских книжек о подвигах...
...... Особенно мне один цыган понравился (мехводитель с 43 по 45 г на т-34) он с кресла механика так и не вылез до конца войны, хотя много раз его в командиры перевести пытались.
......Воевал в основном на юге,потом Украина, Польша и Германия. В атаку шли говорил, если позволяла местность на второй, но обороты движка "до жопы".(около 30 -35 км/час). Выбирали орентир, и при приближении к окопам на дистанцию метров 300 начинали попеременно выключать левый -правый фрикцион. Кроме линейного смещения, танк,двигаясь вперед. начинал смещаться еще и в одну сторону, на корпус - полтора....затем краткое выключение другого фрикциона, смещение при движении вперед начиналось в другую сторону. Называлось у танкистов это движения, заставить " танк плясать" Цель маневра не дать взять противнику правильное упреждение при выстреле, там больште угловые скорости появляются, а тем более попасть в гусеницу или башню(слабые места танка)....ну и не передержать фрикцион...дабы борт не подставить.
...... Люк он свой на полладони не закрывал в атаке,говорил смысла нет. Потом рывок через окопы, через позиции орудий, а потом мы говорит короли, пушки на позициях быстро не развернешь...
.......Запомнились эти расказы, а потом часто встречал эти описания и в литературе и инструкциях, сейчас тяжело с ходу вспомнить...
Не он, но их ребята из бригады ходили жечь взвод Тигров....в чистом поле у деревеньки. Росыпью со всех сторон...и ничего говорит сожгли со 100 м....но двух потеряли, один танк полностью с экипажем, а второму снарядом по касательной дронеплиты кусок на корме вырвало и трансмисию заклинило.
.... Меня тоже удивляет, на форумах с пеной у рта начинают спорить кто в танковом бою круче. А мало кто задумывается а зачем он вообще этот танковый бой во ВМВ нужен? Танк ценная машина, чтоб с его помощью взламывать организованную оборону или штурмовать деревеньку с укрытыми немецкими танками.
...... Правильно вы говорите, разведвзводы мехкорпуса отыскивали слабые места в обороне, обходя узлы сопротивления и решали задачи на глубокий прорыв и окружение.
..... А фланги ему прикрывала идущая следом противотанковая артилерия. Так вот обходили узел, ночью ИПТАПовцы окапывали и маскировали свои пушечки в местах возможного отхода с узла немецких танков, благо они по пересеченной местности плохо проходили из за веса....и выщелкивали их в упор...когда те отходили.Фото таких масса, колонами растреливали, те даже пушки повернуть не успевали. Или другой способ был, нарвались на танки..отошли за линию идущих следом орудий ПТО, выдернули на них танки и в обход...
Одно дело самому на невыгодных условиях узел штурмовать, а другое выдернуть танки на себя там где тебе выгодно.
..... А ведь не слабо жгли Тигры и Пантеры. Немцы с лета 43 г выпустили 1800 танков Тигр и Кор. Тигр и примерно 6000 Пантер...со скоростью 300 тяж. танков в месяц жгли их....практически сколько немцы выпускали их в месяц, столько мы их и выбивали.
.... 1800 "неубиваемыми"Тиграми 10 ТД укомплектовать можно было, А из за потерь дальше отдельных танковых батальонов дело не пошло. То же и с Пантерой....

 

Я, в отличие от Вас, считаю Т-34 шедевром. Ну почти
Нет конечно конструкций без недостатков. Но Т-34 это, в моем поимании, непонятый шедевр. Примерно как автомобиль "Жук".
Излишне прост до того, что аж "страшен". Но 50 с лишним лет на конвеере делают его бузусловно шедевром. Просто эстетическое восприятие автомобильных критиков до него не доросло.
Точно так же и Т-34:
- откровенно слабая трансмиссия компенсировалась уникальной характеристикой дизеля.
- "отсталая" неторсионная подвеска большой жесткости тоже была не совсем проста и пожалуй подходила именно Т-34.

Ну и дальше где-то так.

 

А чем занмиался полк Бэкэ на пару с 16-й и 1-й ТД в 1944-м пока PzIV тылы прикрывали?
Можно и западный фронт вспомнить. Так шо...

Сравнительную стоимость и технологичность Пантеры не укажете? Шпильбергера читали? Спрашиваю просто из любопытсва.

 

......Расказываю, тоже из любопытства, пожарной командой они были в начале 44 г[/B]. А потом несли огромные потери пытаясь атаковать наши войска.
..... А что проблема стоимость и технологичность Тигра или Пантеры прогуглить?...При слове Пантера или Тигр в поисковике только ленивый не цитирует их стоимость и технологичность.
...... Но я вам больше скажу, чего в поисковиках не найдете 38 заводов, Германии, Австрии, Чехии,Франции ей комплектующие готовили..
......Ну за то что это танки по большему счету ПТО я уже говорил. А может вы их достижения с 43 в глубоких прорывах типа Брицкриг припомните? А ведь учтите в 41 г немцы имели (по их данным) 3000 танков...как нам доказывают слабеньких. А в 44 г довели их количество до 12 000 тыс в 45 тд, причем сплошь Пантеры, Тигры, улучшенные т-4, туда еще добавте неплохие штурмовые орудия.
...... Чего это они такие технологичные,прославленные, неубиваемые выстоять против "сранных" т-34 не смогли?....или против "никчемных" пушечек зис-2 или зис-3 ?...
...... А не подскажите куда они (примерно 6000 Пантер и 1800 тигров ) к концу войны делись?.. 300 зверьков в месяц забивали, сколько рождалось на заводах, столько примерно и " свежевали" "Иваны"..Мли может быть их Гитлер на экспорт подлец распродал?
....... Читаешь Манштейна, Руделя, Кариусов...и обоссаться от смеха можно.... этакие Муромцы немецкого разлива, жгут наши танки тысячами, а те видимо не понимая, что их тысячами сожгли....рвут в это время без перерыва немецкие войска, и панцерваффе тоже. Справка на 1.06.45 примерно 36 тыс танков и САУ в СА числилось.
.....И это при том что на ремзаводах, четверть наших танков за войну на запчасти разобрали...

 

Ну что так нервничать.....
Можно подробнее о огромных потерях у каумпфгруппы Бэке???
Откуда взялись 1800 "Тигров" в конце войны и....конец-это какой период у вас???
Сколько там,по "300 зверьков в месяц забивали"...?
На эмоциях и я вам напишу много всего.......
Вот вам живой пример sPzAbt.505,не сложно подсчитать на пальцах кол-во частей,в которых были "Тигры" и "КТ",ну и представить общую картину потерь,их причин и т.д.:

 

...Вездеходчик уважаю вашу позицию. Но откровенно неудачная 4 ступенчатая коробка передач на ранних выпусках, хотя была тогда уже пятиступка с синхронизаторами. Баки в боевом отделении, мало шансов оставляли выжить, даже если их полными держали.
....Шумный, не в пример Пантере двигатель, и еще шумнее ходовая. Немецкие артелеристы услышав шум т-34 неторопясь коффе попить успевали, не то что бы наскоро отпор дать... и т.д
....Но все это неприхотливостью,неплохими ТТХ и массовостью компенсировалось. Вон манштейн под Курском потерял несколько десятков Тигров. Для него это трагедия. Их оттащить надо,долго ремонтировать, и замены нет. А воевать надо.
....Другое дело т-34...ну потерял мехкорпус половину танков, тут же россыпью или с экипажами пополнение без проблем, пока ремонтники подбитые востанавливают (60-70 % подбитых востанавливали). И мехкорпус ударной мощи не теряет, продолжает рвать немецкие войска. Главное ведь выполнить задачи общевойского боя а не меряца чей х...р толще. Да тяжело т-34 было, но постоять за себя ребята могли. Это сейчас их неумехами обозвали, а воевать парни могли. И недостатки техники, правильной тактикой компенсировали....
.... Ясно если Ротмистров на Курской дуге, под Прохоровкой,погнал их во встречный(для нас) бой на невыгодных условиях, то и потери соответственно ...а потом добивал 5 гвта..штурмом высот без артилерии...то мастерство не спасало...А ведь чтоб избежать порки Ротмистров сговорившись с разработчиками танка, выход нашли ткнули пальцем в танкистов...мол неумехи. И пошел гулять миф о слабой подготовке наших танкистов, и неумении их воевать.
..... А наши ,начитавшись брехни (лень ведь полуторагодичную программу подготовки командира танка РККА читать) головами как попугаи кивают, мол да никчемные у нас танкисты.
....А вот там,же 1 та Катукова закрыла разрыв на стыке 40А и 6гвА....и как ни бился 48 тк и 2 тк СС, а пробиться или разгромить ее не смог. Зарывали ребятишки танки, или используя местность били во фланг короткими контударами.... Да и приказ Ватутина Катуков в отличии от Ротмистрова , ну нанести удар без артилерии в район Яковлева не торопился, чем сохранил сотни жизней своим танкистам. Там и росло быстро мастерство....и результаты.

 

Приветствую читал вас ранее.
...Можно и без эмоций. Массово Пантера и Тигры выпускались с лета 43 до января 45 г. То есть 18 месяцев. Выпустили примерно (не хочу гуглить и считать на калькуляторе точно) 1400 Тигров, 400 тигр-2, около 6000 Пантер итого 7 400 машин, максимум на конец войны их штук 500 осталось. ну пусть союзники 1500 выбили (хотя намного меньше)делим на 18 месяцев их войны и производства ( это без артсистем на их базе) и получается 300 шт в месяц мы уничтожали
... Или я что то не так считаю?...прикажите чужим неумным таблицам верить?.... Так я их насмотрелся и по солдатам, и по самолетам и по танкам,
... Везде анегдотичные цифры потерь...так сказать поштучно. Но с мозгами я дружу...и задаю себе вопрос, почитав эти таблицы и авторитетные мнения, типа Миллера -Гильденбранта. А где у вас 21 млн солдатиков призванных в Вермахт делось, или 96 тыс боевых самолетов?...или 56 тыс танков?....

...Или переходим к Тигру конкретно. За 18 месяцев выпущенно 1350 + 400 = 1800 танков. Потери их по всем немецким таблицам поштучные. Но тогда к концу 44 г ими "неубиваемыми" можно 10 т.д укомплектовать. А их едва за всю их жизнь хватало отдельные танковые батальоны комплектовать!! И где они неубиваемые по вашим таблицам девались?.... Или может их в Вермахт не передавали?....так сказать складировали на случай третей мировой?

 

....Потеряно было на юж. фасе 21 "Тигр" из 87.
....ОРВБ,РБ,ПРБ и ПТРЗ Воронеж. фронта в общем могли отремонтировать ЗА МЕСЯЦ 338 Т-34.
А В-2 всего 30 ЗА МЕСЯЦ и то,единственная способная была РБ №96 в Тамбове....
....А как под Белгородом наши командиры отличались.Но и немцы чудили на равных с нашими,тот же Оппельн-Брониковски,доктор Бэке и особенно Штрахвиц с Декером,загнавшие все имеющиесмя "Пантеры" в болото,а потом сапёры ковырялись почти сутки....

 

Не комплимент , но нравится с вами полемезировать.
Итак 21 Тигр потеряли...верю и вам и немцам, а остаток на 14 их вы помните в батальонах?. А потом обратите внимание есть фишка у немцев. Идет операция крупная а потери танков - мизер...а через месяц два огромное списание, причем без боев на фронте.
Но тут вы правы...но не совсем. Тигр очень уязвим в атаке на укрепленные позиции. А немцы его на Курске бросали в первых рядах на окопы и позиции ПТО.
...Да уничтожить его 45 мм орудия не могли. Но самое интересное, его и неуничтожали...били по гусеницам, танк разворачивало, потом с максимальной скорострельностью (пушке жить минут 5 оставалось после первого выстрела) пытались навтыкать снарядов в подбашеный прогон, катки , район баков...Танк не уничтожен...но как минимум 5 дней воевать не может, и задачу общевойского боя он не выполнил....
....Если он доходил до окопов, то со 100 м били бронебойщики, за 3-4 минуты вышибали все приборы наблюдения и прицеливания, включая комбашенку. И все отвоевался, внешне целый танк. Как минимум на неделю...А воевать кто будет?
....Далее пересекая окопы на его малой скорости, он получал порцию бутылок КС в заднюю часть башни. Житкость стекала в передние решетки радиаторов. Да мотор у него в закрытом отсеке, но радиаторы стоят в отсеках вдоль бортов вертикально. Жидкость горя с температурой 1300 градусов за две минуты пережигала вентиляторы радиатора, и резиновые патрубки соединяющие радиатор с перегородкой двигателя.
.....Охлаждающая жидкость из мотора стекала на пол отсека...и все...двигателю жить оставалось минуты 3...а затем по Манштейну самовозгарание...и длительный ремонт...а так ничего танк не уничтожен ведь....
......А потом мы в наступление пошли, Харьков брать и все зверьки нам в мастерских и достались( по версии Манштейна).... Но это курск
...В 44 г мы их тоже не уничтожали(орудия для этого слабоватые в ПТО)...а подбивали, а так как в 44 поле битвы за нами оставалось...то и танки они вытягивать не успевали... Так и вышибали Тигров, поэтому они их теряли.
.....Но немцы тактики хорошие. Они перестали, Тигры в первых рядах на окопы кидать, а использовали их как орудие ПТО или танк поддержки атаки т-4. Вот те их ребята в т-4 и горели синим пламенем не хуже наших танкистов.... Но т-4 больше подходил для атаки, он более маневренный в него попасть труднее, и окопы он шустро как т-34 преодолевал, такому не успеешь бутылок накидать...

...по 5 гв ТА, я и не говорил что все отремонтировали.Где то половину, а половину ,спасая Ротмистрова от растрела, ему Жуков и Ватутин выделили из маршевого пополнения. И 5 гвТА потом успешно вытесняла
немцев с южного фасса. Но это еще один плюс т-34 выбывшие танки быстро заменялись без проблем, в отличии от Тигров и Пантер....

 

Не комплимент , но нравится с вами полемезировать.
Итак 21 Тигр потеряли...верю и вам и немцам, а остаток на 14 их вы помните в батальонах?. А потом обратите внимание есть фишка у немцев. Идет операция крупная а потери танков - мизер...а через месяц два огромное списание, причем без боев на фронте.
Но тут вы правы...но не совсем. Тигр очень уязвим в атаке на укрепленные позиции. А немцы его на Курске бросали в первых рядах на окопы и позиции ПТО.
...Да уничтожить его 45 мм орудия не могли. Но самое интересное, его и неуничтожали...били по гусеницам, танк разворачивало, потом с максимальной скорострельностью (пушке жить минут 5 оставалось после первого выстрела) пытались навтыкать снарядов в подбашеный прогон, катки , район баков...Танк не уничтожен...но как минимум 5 дней воевать не может, и задачу общевойского боя он не выполнил....
....Если он доходил до окопов, то со 100 м били бронебойщики, за 3-4 минуты вышибали все приборы наблюдения и прицеливания, включая комбашенку. И все отвоевался, внешне целый танк. Как минимум на неделю...А воевать кто будет?
....Далее пересекая окопы на его малой скорости, он получал порцию бутылок КС в заднюю часть башни. Житкость стекала в передние решетки радиаторов. Да мотор у него в закрытом отсеке, но радиаторы стоят в отсеках вдоль бортов вертикально. Жидкость горя с температурой 1300 градусов за две минуты пережигала вентиляторы радиатора, и резиновые патрубки соединяющие радиатор с перегородкой двигателя.
.....Охлаждающая жидкость из мотора стекала на пол отсека...и все...двигателю жить оставалось минуты 3...а затем по Манштейну самовозгарание...и длительный ремонт...а так ничего танк не уничтожен ведь....
......А потом мы в наступление пошли, Харьков брать и все зверьки нам в мастерских и достались.... Но это курск
...В 44 г мы их тоже не уничтожали(орудия для этого слабоватые в ПТО)...а подбивали, а так как в 44 поле битвы за нами оставалось...то и танки они вытягивать не успевали... Так и вышибали Тигров, поэтому они их теряли.
.....Но немцы тактики хорошие. Они ререстали, Тигры в первых рядах на окопы кидать, а использовали их как орудие ПТО или танк поддержки атаки т-4. Вот те их ребята в т-4 и горели синим пламенем не хуже наших танкистов.... Но т-4 больше подходил для атаки, он более маневренный в него попасть труднее, и окопы он шустро как т-34 преодолевал, такому не успеешь бутылок накидать...

 

Кто "они"? 1-я или 16-я Pz.Div., полк Бэке? Или все вместе взятые?

Когда "потом несли огромные потери"? Когда перестали пожарничать? А когда пожарничали то не несли огромных потерь? Назовите эти потери.

Пока что на примерах видим, что не Тигры и Пантеры прятались за PzIV, а как раз наоборот.

Поскольку это вы говорите про запредельную стоимость танков, то вам и гуглить. Свои аргументы каждый отставиает сам. А если говорит бездоказательно, тогда начинаются проблемы.

Если не гуглить, а читать специализированную литературу, то увидим, что Пантера всегно на 11.65% дороже PzIV (Шпиль 144-145). Теперь назовите свой вариант.

Насчёт технологичности. Навскидку, из скольких листов состоит лоб корпуса PzIV и PzV? Кажется 4:2 в пользу Пантеры. Можно и борт посчитать. А уж на башню PzIV лучше вообще не смотреть.

Отличный пример технологичности Пантеры.

 

..Давайте я ответ разложу. О потерях перечисленных вами дивизий позднее. Вам ведь их боевой путь нужен, я так понимаю?

...А теперь о тактике боя. Не читаете вы меня внимательно. Немцы очень хорошие тактики. Если танковая атака шла на укрепленную оборону, то к примеру на Курске применялось построение танков либо клином либо уступом влево-право....да там по дурости немцы тигров и пантер еще в острие угла, или в начало уступа ставили, надеясь что они хорошо бронированные подавят орудия ПТО...а т-4 разовьют успех......

....Теперь кратко о ПТО. Оборона дивизии 43 г это две трехтраншейные полосы в 800 -1000 м друх от друга. Пто строилось так, за второй траншеей роты, стоял взвод орудий ПТО...он назывался опорный узел, это два три орудия столами во фронт в хорошо замоскированных капонирах, а одно чуть в сторне стволом на орудия взвода, оно укрыто и непоражаемо с фронта и его задача бить в борт. Далее в тыл в метрах400 следующий взвод, далее в 300 м следующий. То есть за каждой ст.ротой эшелонированые в глубину орудия ПТО называемые опорным узлом, все орудия за батальоном назывались батальоным опорным пунктом, они в свою очередь сводились в противотанковый полковой район. Их три на дивизию. Но еще в резерве подвижный ПО ,состоящий из таких же пушек, трех грузовиков с минами, огнеметчиков, и если давали самоходчиков. Там же ставили зенитный дивизион.
Задача подвижного заградотряда , выдвигаться на место предпологаемого прорыва, если танки подавили орудия ПТО в районвах. А далее в тыл, корпусной резерв ИПТАП, а далее армейский.

....Так вот идут тигры во главе клина, первыми по ним бьет тяжелая артилерия и минометы, ложа пехоту и морально подавляя танкистов. Затем при подходе Тигра с дистанции мене 150 м начинает бить только то орудие, или огневой взвод в зоне поражения которого танк находится. Подбивают его, Идущие в отдалении уступа, или основания клина танки растреливают с коротких орудия. Прут дальше, начинают бить орудия бокогого боя, ПТРщики и солдаты в окопах . Как я выше описал. Тигр очень уязвим. Но смяли первую линию,нарываются на вторую, смяли вторую на третью....идет взаимное уничтожение...смяли третью...а на их пути уже солдатики ускоренно поставили мины и выдвинулся резерв....ну а далее корпусные ИПТАП.
.....Немцы быстро смекнули после курска а зачем ставить Тигр в острие клина, если его все равно поразят и не сожгут конечно но на долго выведут из строя.
.....И поняли что его 88 мм орудие больше подходит для уничтожения орудий ПТО чем 75 мм орудие т-4...и что шансы юркого т-4 проскочить через ПТРщиков и пехоту с бутылками КС на порядок выше.....
.....Поэтому в 44 г они добавили к клину и уступу еще одну форму постоения в атаке - колокол. Для чего эти построения, при любой форме построения, все танки разом в зону поражения не входят, пока первые приблизившиеся горят или подбиты, остальные растреливают с безопасной дистанции обозначившие себя выстрелами орудия.....
....А для этой цели Тигр как нельзя лучше подходит с его мошным и точным 88 мм орудием....

....Насчет технологичности Пантеры. Вы видимо техсовершенство с технологичностью путаете...это не одно и тоже...

 

теперь о перечисленных вами дивизиях

..начнем и закончим 1 тд. Сформирована в 35 г в Веймаре на базе 3 кавдивизии, ну а далее сылка

В июне 1943-го 1-я танковая направилась защищать побережье Греции от возможного десанта, а в ноября 1943-го вернулась на Восточный фронт, так как необходимо было сдерживать наступление советских войск на Украине после неудачи операции Цитадель. В начале 1944-го дивизия вошла в состав 3-го танкового корпуса и помогла деблокировать армию из котла под Корсунь-Шевченским. В апреле 1944-го 1-я танковая дивизия, как часть 1-й танковой армии, сама попала в мешок под Каменец-Подольским и участвовала в прорыве. В конце 1944-го — начале 1945 дивизия участвовала в оборонительных боях за Венгрию, а после всеобщего немецкого прорыва на запад в целях избежать советского плена, 1-я танковая дивизия(громко сказано,вообщето остатки ее) сдалась в австрийских Альпах войскам США.
...Мой коментарий : крепенько ее во всех операциях потрепали, и кончили в Венгрии. По остальным принципиально сылки копировать?...у меня на все примерно 47 тд, включая СС информация есть....

 

Дайте, будь-ласка, посиллання на літературу по ПТО. Можна як друковану так і в інтернетію
Дякую!

 

.Байки с обеих сторон и заявленные победы, это что то вроде расказов рыбака. Но вы ведь Ихтиологию по байкам рыбаков не учите?...Тогда почему по этим байкам учите военную историю?
...Да забыл добавить. Вот если откинуть байки о заявленных с обеих сторон победах...ну и о потерях тоже, а вернуться к производству техники по годам и месяцам, и о ее наличии в войсках....истина прорисовывается более реально....
....Вы вот начитаетесь мемуаров, или немецких таблиц и слепо верите им. А я сравниваю все с производством, а так как и вы эти байки много читаю....то задаю себе вопрос....все вы немцы ничего не теряли,кого ни почитай из вас, или ваши отчеты....но танки выпущенные где?....в какие бермуды они канули?

А потом,почитав включаю калькулятор. Что проще..берешь колво танков на 1.01.43 + кол-во выпущеных за год - остаток на 1.1.44 г =реальные потери за год.
Далее: реальные потери за год : на кол - во ТД = сколько в среднем потеряно любой ТД -ей танков за год. И с юмором смотрю на таблицы...
....А потом разделив годовой выпуск на кол-во тд, понимаешь, что выходит каждую из них раз в год, что по людям что по танкам мы вырезали полностью....начиная с зимы 42 г.
....Потом вы не учитываете полк Бэке, имел около 90 танков, вы думаете он их не терял, а как начал воевать с ними так и закончил?...
....Нет армия живой организм, идут бои,гибнут люди и техника....а взамен идет маршевое пополнение и новая техника....а цифра 90 вроде бы и не меняется...

 

http://vn-parabellum.narod.ru/article/ussr_tact_dif.htm

 

....Сегодня не смогу. Щелкнул по сылкам в избранном, не работают. Позже дам. Но в общем где искать скажу. Забейте в поисковик приказы по организации ПТО любого фронта с 43 г..
......Далее штаты стрелковых дивизий посмотрите...там информация по наличию орудий ПТО.... Дальше штаты ИПТАБ или ИПТАП посмотрите по годам....
..... Далее есть карты при любой крупной операции с расположением частей и их артилерии....в том числе противотанковой, рекомендую Курск и Балатон....

 

В принципе для начала хорошая обзорная статья...

 

не знаю получится карту вставить. Так мы немецкое "Весенне пробуждение" с 6 по 15 марта 45 г у озера балатон встречали...

 

..Вот еще карта расположения районов ПТО в дивизиях, и корпусных и армейских резервов ПТО.(Курск северный фас)...наложите на нее направление главных ударов...сначало на Малоархангельское, затем на Поныры и Гнилец. Потом немцы еще из района Малоархангельского били на поныри....без вариантов у них было...

 

...Теперь по ремонту. Приятно пополнил я свой интелект, данными о ремзаводах. Ну так для того и споришь.
...Но вы не учли одну вещь. А нахрена нам русским ремзавод?.мы что немцы?...
...есть такие полевые ремонтные службы в полках, бригадах и выше ....ПАРМ называется, это ребятишки на грузовичках со сваркой, лебедками, и минимумом инвентаря. Им даже запчастей не надо,(тем более их и небыло)...так вот вытягивают они танки, или прямо там где они стояли их ремонтируют.... Причем быстро определяются какие из них под разборку пойдут. Ну а далее, дыры в броне заварить - да без проблем. Орудие поменять - мухой снимут с выделенного под разборку танка, и в зависимости от завода изготовителя т-34 поменяют. Вентилятор не работает, электродвижки башни или стартер из строя вышли?...катки выбиты?..прицел разбит...да без проблем с разбираемого тут же снимут. Двигатель, трансмисия или коробка разбиты?....делов то их поменять..гайки на задней крышке открутили, откинули ее вниз...и меняй. Тут же на месте...это ведь т-34 а не высокотехнологичная Пантера или Тигр....
.....Да если башенный погон деформирован, двигателей и коробок не хватает или сложный дефект бронегого корпуса то еще потянут в реммастерские...или башня востановлению не подлежит....
.....Дико конечно, но очень эффективно, в любую погоду на месте ремонтировали, причем быстро. Недостаток один треть танков уходило под разборку.
..... Но кто застал советские времена знает, реммастерские ...стационарные они или полевые это место где технику ремонтируют...но вот запчастей на ее ремонт нет... так и обходились...
.....Если верить данным ремонтники Ротмистрова за 6 дней более половины потеряных танков востановили, остальную маршевым пополнением Ватутин и Жуков дали.
.....Может и не шедевр т-34, но немецким ремонтникам такой ремонт и не снился, да еще с такой скоростью.....причем не только танки но и самолеты в мастерских так востанавливали. Смотришь данные 40 % машин списанно по износу, ну да долго они полуфанерные и с ресурсом движка в 50 часов не жили (но половина из них под разборку пошла) хотя никто их не сбивал.