Неизвестное (мне)клеймо на моське

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Volynyaka, 5 січ 2010.

  1. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Вот,собственно,прошу знатоков помочь в определении сего ММГ.
     

    Images:

    P1050028_cr.jpg
    P105003077.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 15 шт.)
      Патрон винтовочный, учебный 7.62*54 мм Заводского изготовления. Об этом свидетельствуют продольные в...
      30 грн.
    2. Гільзи від зенітної установки MR-2 Viktor, що відпрацювала по БПЛА типу Шахед/Герань. В лоті цинк/ящ...
      275 грн.
    3. (в наявності 300 шт.)
      Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! Зібрані з землі тож брудні...
      1 грн.
    4. (в наявності 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    5. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
  3. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.008
    Адреса:
    Украина
    Где то встречал информацию что так клеймили патроны выпущенные обществом франко-русских заводов.
     
    1 людині також подобається це.
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Було багацько суперечок та дискусій щодо цього клейма як на Тризні, так і на Віоліті та .ін сайтах, проте консенсусу не дійшли.

    Чому - добре, що на вашій "Ф 13" - можна списати на рік та завод... а ось як пояснити маркування "Ф 36" з тупоголовою кулею? Франко-руський завод, 1936 рік... :)

    Звісно, ні...

    Найдоцільнішою та найвірнішою мені здається версія, що це - ЯКАСЬ ПРОБНА /ДОСЛІДНА/ ПАРТІЯ набоїв, які виготовлялися протягом (приблизно) 1890-х -- початку 1900-х...можливо "Ф" вказує на постачальника латуні чи ще якусь фішку.

    Виробник - можливо, СПбПЗ. Все ІМНО.

    З повагою ;)
     
  5. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    ХМ,цікаво,дякую.Тобто-13 Ви вважаєте це не рік виготовлення,а скажімо номер партії чи заводу?Куля-ж тупоголова..неувязка.
     
  6. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    2.008
    Адреса:
    Украина
    Вот что вычитал в одной из статей по этому поводу
    "Данное клеймо нанесено на патрон с тупоконечной пулей и, по моему мнению, является обозначением пробной партии патронов 1892\или 93\ года из латуни, закупленной во Франции. Цифра 9 перевернута.
    Завод Петербургский. "
    Но в нашем случае речь идет о 13
     

    Images:

    ы.JPG
  7. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Я вважаю, що так!:smile_12:


    Є ще такі "Ф"-ки:
     

    Images:

    7,62мм Ф_36.jpg
  8. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    2 користувачам це сподобалось.
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    +100! :smile_12::smile_12:


    Ф13, Ф36, Ф39...:D Повний бак, трясця...

    ПС: а якщо згадати "Л 72" камрада Трьошкіна.:eek:
     
  10. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Это наверно можно списать на Л 27 или нет?
     
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Нє-а!:p

    Боюся виставляти це фото:eek: -- бо зараз почнеться - "ти порушуєш право на мою інтелектуальну власність, недоторканість фотографій та свободу совісті":D:D:D

    Прийде власник - якщо захоче -- виставить!

    ПС: також у природі існує маркування "Ф 18"...
     
  12. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    679
    Адреса:
    Украина
    товарищи! клеймо мне неведомо! и даже ума не приложу.... Было бы интересно узнать.
     
  13. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    З тієї кучі намив ще один з клеймом "Ф",але вже 11.Фото пізніше.Ще декілька "В"1906,і "Ф"1902-ну ці всім відомі..
     
  14. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Порадовали спасибо :smile_12:, ждем фото!

    Еще одна просьба, если не сложно. Было бы неплохо если бы Вы запостили клейма гильз которые были найдены вместе с Ф_ками (сопутка), возможно хоть так, косвенно можно составить представление о приблизительном периоде производства девайсов.
     
  15. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Ок!Але треба почекати,мушу друга кликати з цифровиком..
     
  16. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    801
    Адреса:
    Pietari
    Думаю, что можно и нужно... ;)
     

    Images:

    DSC02019a.JPG
    1 людині також подобається це.
  17. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Щоб було швидше,сфотав мобілою через лупу.Ось основні клейма,знайдені на прибл.5ти кв.метрах площі.Ті моськи що "Т"-тульський 14 дві на фото.Але одна з нихз тупою:confused:кулею(справа)
     

    Images:

    080120102442_cr.jpg
    080120102444_cr.jpg
    080120102445_cr.jpg
    080120102446_cr.jpg
    080120102449_cr.jpg
    1 людині також подобається це.
  18. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    ІМНО, з цих даних період виробництва виявити якось складно...використання - так, вочевидь Перша війна...1914-15р.р....а виробництво -- надто велике розкидання по роках: з 1892 до 1914. :(
     
  19. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Доречі, камради, зверніть увагу на шрифти нанесення маркування на цих гільзах - ІМНО, вони абсолютно різні...що може вказувати як на різних виробників, так і на різні періоди...:eek:

    ПС: Пане Волиняко, а ви можете порівняти шрифти цифр на даних гільзах із шрифтами інших, відомих заводів - Тули та Пітера? Схожість є? Може хоч це на щось вкаже!? :p
     

    Images:

    7,62мм Ф11 Ф13.jpg
    1 людині також подобається це.
  20. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Як на мене,ні не схожі...
     
  21. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    По крайней мере можно исключить эксперементы советского периода (до 1930 г.) и отнести изготовление патронов ко временам царизма. Хотя конечно царская сопутка не 100% доказательство, но ИМХО аргумент весомый.

    Зы. Еще тупоконечная пуля аргумент.
     
  22. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Уверен на 100%,что патроны времен царской России.
     
  23. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows

    Ще питаннячко -- який там порох? "Квадратики", "трубочки" чи щось інше?:smile_1:
     
  24. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Порох звичайний,як і у всіх російських набоях(більшості),тобто великі жовті квадратики,чи ромбики,незнаю його маркування.Є сенс виставляти фото?
     
  25. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ні, дякую.

    Це порох типу В/Вл. (сподіваюсь, суперечки з цього приводу не виникнуть).

    Знов таки, на період це не вказує - такий був з 1891 і аж до розпаду Імперії.

    Проте є ще одне питання: чи був поряд з цими нестріляними набоями власне настріл (використані гільзи). Якщо був - то який (якщо відрізняється від фото з посту №16) та з чого відстріляний? Чи не було часом автоматичної чи с/з зброї типу ДП чи СВТ?
     
  26. Volynyaka

    Volynyaka Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    508
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    895
    Повідомлення:
    6.650
    Адреса:
    UA
    Ні і ще раз ні.Неподалік тільки відстріл Манліхер Георг Ротт,та Маннфред Веіс-14,15,16рр.