Батальйон «Цариця Тамара»: остання європейська битва Другої світової війни.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем j.wais, 20 вер 2017.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Це що - Бандера і Шухевич не зрадили німців? Укрошуцполіцаї і дивізійники не дезертирували в УПА?
    До речі, ви забули хорватів - от вони не зрадили єуропейському вибору.
    ---
    І самий цимес - це назва грузбатальойону. Прєсловута цариця Тамара ще тоді зрадила Росію. Пам"ятаєте справу Юрія Андрійовича?
     
    Glausch подобається це.
    1. (в наявності 8 шт.)
      Оригинальные армейские балаклавы армии Италии. Главное отличие – молния в районе рта. Также имеется...
      220 грн.
    2. (в наявності 9 шт.)
      Акриловая балаклава. KOPFHAUBE BALACLAVA POLYACRYL Материал балаклавы, из которого она изготовлена...
      250 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Накидка-шарф - маскировочная мелкоячеистая накидка, может быть использована как маскировочная накидк...
      350 грн.
    4. Бафф камуфляж. BUff. В ідеальному стані. Бафф, бандана, балаклава BUff камуфляж.
      400 грн.
    5. шарф, арафатка, шемаг, куфія б/в . заміри : 90 Х 90 см. матеріал 100% бавовна. матеріал тонкий .вигл...
      100 грн.
  2. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    У Латвії теж прийшли РККА з режимом, були репресії. Були ті хто перейшов служити в РККА, міліцію, сексотом в НКВД. були такі яких мобілізували і перевели на службу в РСЧА. Офіцерів тереторіального корпусу теж репресованих.
    Але коли прийшли німці - люди зробили свій вибір. Одні пішли за РККА і СРСР інші зі зброєю в руках дезертирували, треті потрапили в полон і перейшли до німців або залишилися в полоні. Четверті вилізли з підпілля і пішли мстити СРСР, п'яте добровільно-примусово мобілізували в Вермахт (Війська СС). Шості воювали проти всіх, сьомі відсиджувалися, восьмі бежелі куди подалі.

    Кожен зробив свій вибір.

    З точки зору Незовісімой Латвії ті хто служив німцям і СРСР зрадники бо воювали за інтерес Гітлера або інтерес Сталіна проти Незалежної Латвії. І все рівно добровільно вони це робили або з примусу.

    Однозначної відповіді не буде, так як треба побути в шкурі людини який зробив свій вибір на ту чи іншу сторону.

    У випадки з грузинами вони присягнули на вірність Адольфу Гітлера коли в таборі для полонених вони вирішили перейти на стороя Гітлера. А це вже інший коленкор. І тут однозначної відповіді не буде, так як треба побути в шкурі людини який зробив свій вибір на ту чи іншу сторону.
     
    БРОДЯГА 777, Volocuga, antsu88 та 3 іншим подобається це.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Головне в пропозиції антибільшовицького руху и українці....
     
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Ну, где-то так...Одно дело понять по человечески, и другое дать оценку по формальным основаниям...
     
    pobeditel, antsu88, gantz та ще 1-му подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Зрадили грузини в формі Хеер Гітлера і Європу ...
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.491
    Адреса:
    im Ausland
    ну сопротивление там началось уже в 44 как и во Франции.
     
    antsu88 та von Goltz подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том что когда запахло жаренным в Заподной Европе появилось и сопротивление в Дании, Нидерландах, Бельгии в Норвегии, во Франции в 1944 году почити каждый Француз член сопротивления ведь так легко стрелять в спины бегушему врагу, вешать соседей "коллаборационистов" чтоб те не успели донести контрикам итд....
    А когда вермахт был на коне то сорри мы мирные люди будем помогать добровольцами, оружием, будем исправно доносить на соседей итд. итп...по праздникам тройной Зиг Хайль...

    Чехи вон тоже те еще повстанцы...
     
    Kolya27091975, cvoy, Ph@ntom та 7 іншим подобається це.
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.491
    Адреса:
    im Ausland
    фильм есть на эту тему не помню названия парень вступает в вишисткую милицию .
    черная книга не знаю насколько правда сопротивление сдавало евреев немцам .тем более все перечисленные вами страны подписали официальную капитуляцию а значит все сопротивленцы фактически вне конвенций.
     
    antsu88 подобається це.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Фильмов много...

    Дело в том что несмотря на подписания капитуляций Женевские и особенно Гаагская конвенции сохраняют свой статус в отношения "комабатнотов" и "не комбатанотов" если те сами соблюдают правила и обычия ведения сухопутной войны...

    По этому к примеру немцы имели полное право перевешать всех грузин которые подняли восстания...как по своим законам так и по международным...
     
    antsu88 та velomas подобається це.
  10. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    280
    Адреса:
    Белый Порог
    Это индивидуально, насколько я понимаю в 1917 - 1991 не все народы в рамках СССР были в восторге от большевиков, а до 1917 - от РИ. Присяга принятая поневоле присягой не является, ну для спасения себя от расстрела или Сибири. Можно дискутировать на эту тему, но это тупиковое направление.
    Тут тоже не однозначно, "союзники по неволе".

    А вот тут я с вами согласен на 100%. Отплатили немцам черной неблагодарностью. Хотели скидку у советов получить. У немцев был выбор, анигилировать их изначально, но им дали шанс. Чисто из благодарности к немцам могли бы тихо дождатся канадцев. Но Восток дело тонкое, доверять им нельзя.
     
    pobeditel та KAISERLEMBERG подобається це.
  11. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    280
    Адреса:
    Белый Порог
    Ну вы тоже в крайности не впадайте, геройства там нет, отчаяная попытка насобирать бонусов перед судом за сотрудничество. Явно глупая затея в 1945м году.
     
    Ph@ntom та KAISERLEMBERG подобається це.
  12. antsu88

    antsu88 Feldwebel

    Повідомлення:
    280
    Адреса:
    Белый Порог
    Согласен.
    За исключением финнов. Не было ресурсов ни у финнов, ни у немцев удержать Финляндию от рюсси. Пришлось подписывать мирный договор.
    Финны стреляли по немцам только после того как немцы начали стрелять в финнов, отказавшись выйти из финской Лапландии. До этого они просто потихоньку отходили, наши занимали их позиции, знаю от ветеранов, сожалеют, что пришлось стрелять в камрадов. Немцы могли не жечь Рованиеми и окресности, но сожгли. У нас городке отдел гестапо, около 20 чел, просто посадили в автобус и сопроводили до Торнио, хотя по предписанию советских должны были арестовать.
     
    Ph@ntom подобається це.
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    О! Опять я во всем виноват....:D Тут вообще логика и анализ отсутствуют...Моя семья пострадала и от голодомора и от войны. А тут какой-то Рома зи Львова мне вещает про эти события и намекает, шо я унтерменш...узкоглазый.
     
    ПАРОМЩИК, reider74, Set Izengrimm та 2 іншим подобається це.
  14. KAISERLEMBERG

    KAISERLEMBERG General-major

    Повідомлення:
    5.831
    Адреса:
    Галичина, УКРАЇНА
    Але з іншого буку - нам не відомо як усе там було насправді, вірніше
    якими ідеями, думками чи планами керувалися ті грузини ... думаю що
    навряд чи вони планували потрапляти назад до москалів ... ой ! сумніваюся
    що хотіли назад до СеРуСеРу, навряд чи розраховували на те що приймуть
    їхнє розкаяння та простять ... навряд ... ;)
     
    gantz, pobeditel, antsu88 та ще 1-му подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Народ увы во все времена властью не доволен.

    Увы насчёт по неволе - это придуманная отмазка. Мол меня бедного ироды вынудили, автоматом грозили. Как только человек подпишит присягу всё обратной дороги нет. Очень много людей во врмея ВМВ не служили ни тем не другим, потому что крутились. Оно не тупиково, двум хозайнам служить не полуиться, рано или поздно ицык с гвоздями нарисуют, если во время не убежать и не высововаться.
    Человек осознанно делает свой выбор. Другое дело как он делает этот выбор - чтобы выжить и не умереть с голоду, либо из-за шкурного интереса или по идеологическим сооброжениям к примеру по принцыпу враг моего врага мой друг. Это очень субъективно. Чтоб понять надо побывать в шкуре того человека.

    Дело в том что люди ловят момент. Пока Гитлеру хорошо всем хорошо, а когда петля светит то есть шанс исправиться похитив Гитлера и передав его победителю. Так и тут. Грузины ловили момент, результат печалька...
     
    reider74 та antsu88 подобається це.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Обставини могли бути різними. Наприклад міг пройти слух що всіх їх хочуть вбити, ось нерви у людей і здали. Мовляв гинути так з музикою.
    Могли і вислужитися перед союзниками, мовляв чим більше суддями тим промені.
    Могли повестися на прохання голандського сопративления, мовляв допоможіть нам узурпатора прогнати ітд.

    Їхній вчинок все рівно їм честі не робить.
    На жаль грузини не знали що їх все рівно видодут СРСР, все було вирішено на верхах.
     
    antsu88 подобається це.
  17. FoxMulder

    FoxMulder Vëzhgues

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1702
    Лоти
      на продажу:
    27
      продані:
    3.113
    Повідомлення:
    14.871
    Адреса:
    Квантико,штат Вирджиния
    Еще раз прочтите название темы.
    В следующий раз чистить не буду , просто закрою.
     
    reider74 та Волверин подобається це.
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Опять про Михо Саакашвили и Сакварелидзе......
     
    ПАРОМЩИК подобається це.
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.491
    Адреса:
    im Ausland
    по чехам смотрел опять же фильму нашумевшую "Антропоид" про покушение на Гейдриха в середине фильма один из командос в панике мечется-куда бы свалить?! но честно их почему-то не жалко.сам факт что Гейдрих ездил в открытой машине говорит о том что покушений не боялся а значит если бы не диверсанты кинутые Британией то было бы по другому.покушение как таковое ничего не дало -Чехия из войны вышла уже в самом конце когда все было ясно и до последнего там выпускали оружие для Рейха.вообще англики здорово кидали своих союзников и чехов и поляков АК к примеру -лондонское правительство.
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.572
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дело в том что чехи до мая 1945 года исправно работали на Рейх, вооружали вермахт и особенно Войска СС. Даже когда Словакия в 1944 году восстала, чехи продолжали вооружать Рейх.
    Покушение на Гейдриха чистая провокация Лондона. Результат 100-и людей погибло...1000 судеб в труху.
    Но не будем оффтопить.
     
    antsu88, j.wais, velomas та ще 1-му подобається це.
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Господь с Вами, мой дорогой друг....! Боюсь даже писать здесь, ЧТО все сейчас поливают дерьмом и грязью.. Ответ смотрите между серпом и молотом )))) на моем лбу, под красным флагом ( как здесь некоторые писали). Ели, пили, учились, получали награды, зарплаты, бесплатное лечение и оздоровление... вообщем смеюсь..сквозь слезы.
     
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Человек слаб... (с)
     
  23. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    В каждом случае здесь перечисленном, мало кто делал свой ВЫБОР. Скорее приспосабливались к новым обстоятельствам и спасали свои шкуры. "Опять власть меняется...." (х/ф "Свадьба в Малиновке") Некоторые понимали, что ошиблись в выборе и искали новых путей...
     
  24. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Попытка чего? Они прекрасно понимали, что обречены.. Большая их часть пала на этом острове, могли погибнуть и остальные, Неужели они не знали, что Советы их тоже будут судить? Расчитывали на скидку? Не поверю. Наверняка знали что ждет их на Родине. Скорее поверю в месть, склоняясь к корням и грузинской культуре.
     
    ПАРОМЩИК подобається це.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Не думаю....Прощение зарабатывали...В РОА не было "горячей грузинской крови", тоже от вышки пытались отмазаться, немцев атаковали...
     
    von Goltz та antsu88 подобається це.