В источнике указанна эмблема 6-го полка... У 35-го полка эмблема вроде медведь... http://panzerregiment35.blogspot.com/ 3. И до кучи эмблемы 4-й танковой...
Да, медведь эмблема полка. Его цвет отличался от номера батальона. А эмблема в виде щита, куриной лапки и мечей эмблема 4-ой дивизии
Последний медведь это не третья танковая, а 35-й танковый полк 4-ой дивизии. Очень часто его путают с 6-м танковым полком 3 ТД. Но это не так.
Вы фотографию Pz-IV тремя постами выше видели? Там этот медведь вместе со знаком 4-ой танковой. ЗЫ: Вы же самы выше давали ссылку на сайт 35-го полка? Вот оттуда - http://www.mediafire.com/view/ztam6btkpxuspub/111.jpg Тоже. И что? Медведь у немцев популярный символ, на гербе Берлина красовался
Ну фото из интернета не аргумент...кстати оно есть и с аннотацией 3-я танковая дивизия... а аннотации невсегда верны. Мои картинки из немецкой книги по Эмблемам Хеер 1939-1945, 1987 г....там могут быть ошибки неисключаю. описания есть источники не ввсегда указанны... По этому кто ошибается автор книги или Вы это еще надо раобраться. Все ошибаються это нормально. Так что тема пока открыта.
Вы же самы выше давали ссылку на сайт 35-го полка? Вот оттуда - http://www.mediafire.com/view/ztam6btkpxuspub/111.jpg
При чем тут анотация если на танке НАРИСОВАНЫ эмблемы 4 ТД и этого медведя. То кому такой медведь принадлежит?
Не надо кричать. Надо стараться устонавить точно. Дело в том что в немецкой книге 1987 года чётко описанно чьи эмблемы и кому пренадлежат. Есть описания где и когда выданы. Увы неизвестно делал ли автор испровления ошибок...не доступны мне все тома...Неисключено автор допустил ошибку. Неисключено вы правы но луче всего разбраться. Искать документы и подымать книги историй 3-й и 4-й танковой дивизии.
Если взять за основу Ваши источники ( медведь - это 3 ТД, а эмблема в щите - 6 ТП ), то это совпадает со штатом данной дивизии по состоянию на октябрь 1943 года http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/Gliederung.htm Но если эту страничку пролистать вверх, то там нет дивизионной эмблемы в виде медведя Берём в руки телескоп и смотрим на небо вооружённым глазом Ниже картинка с самыми разнообразными медведями.Тот, что является эмблемой 3 ТД изображён в щите (тёмный силуэт на светлом фоне). Если же принять за основу версию камрада alf301273 , т.е. медведь - это эмблема 35 ТП, то тогда эмблема в щите - не что иное как символ 4 ТД, который в Вашем источнике значится как 6 ТП. Истина, как водится всегда где-то посередине.Беру в руки "Танковые дивизии Вермахта" АТФ №2001 и читаю следующее : "Третья танковая дивизия имела официальный дивизионный знак, но продолжала пользоваться своей исторической эмблемой - "Берлинским медведем".Вся дивизия рисовала "медведя" в белом щите, а кадровая 6-я танковая бригада (явная ошибка, должен быть полк) , воевавшая ещё в Испании в "Легионе Кондор" - без щита.Для 6-й бригады цвет медведя обозначал номер роты : 1-белый, 2-красный,3-жёлтый,4-синий... Танки 6-й бригады в 1943-44 годах несли дополнительный символ..." А символ представляет собой уже упомянутый щит с мечами и куриной ножкой (вообще-то это руна).Т.е. 6 ТП 3 ТД и 4 ТД пользовались одним и тем же символом ? А медведь 35 ТП вносит дополнительную неразбериху в этом вопросе.
Да все там прозрачно. Вот в черном щите эмблема 4ой ТД (с 44 года). Состоит из старой ее эмблемы ( след куриной лапки в круге) к которой добавились перекрещеные мечи снизу. То что это эмблема 4ой танковой ни у кого нет сомнений?
Значит данные von Goltz'а #127 ошибочны ? Если так, то эта ошибка перекочевала на страницы вышеупомянутой мной книги.Или может быть 6 ТП получил такую же эмблему под конец войны ?
С чего бы 6 ТП получал эмблему с символикой 4 ТД? Вот сайт посвященный 35 ТП. (Вроде как на ветеранский сайт похоже) http://panzerregiment35.blogspot.de/p/korrekturen-zum-archiv-band-1.html Чуть пролистнув вниз слева будут эти же эмблемы на черном фоне, куриная лапка в круге и скрещеные мечи. Даже на цветной фотке тройки с красным медведем та же надпись что и на тройке двумя постами выше - barenfuhrer
Ну это не мои данные а данные Петера Шмитца и Клауса Юргена Тиса это из их книги по эмблемам том 1 Хеер, издана в 1987 году всего 4 тома. Петер Шмитц утверждает что 6-й полк эту эмблему получил летом 1944 года. Лексикон, не полный источник см. фото 4 эмблема дивизии. Памятник павшим. Теперь по фото... 1. Танк Буркарта. 2. Кадр из кинохроники. Вроде всё сходиться, но есть нестыковки но на первом фото танк без белого камуфляжа и без дополнительной эмблемы. На втором фото (кадре) танк у же с белым камуфляжем и доп эмблемой. Надписи нанесены в разных местах. Предположем перенесли после ввода второй эмблемы. Первое фото датированно 1943 г. а вот второе фото (кадр) когда сделан и главное где ??? Тут картинок из интернета и рассуждений без фактов мало, тут нужно документы соединений смотреть. Сделать неправельный вывод очень легко. Это как руну Олгиз называть куриной лапкой. И как правило интернет самый не надёжный источник. Вот пример Фото 3, поди разберись чей танк. Фото есть и аннотация тоже. или вот http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einhe...Panzertruppe/Regimenter/6-Panzer-Regiment.htm Кому верить ???
в истории 3-й и 4-й дивизии есть один обший момент: Это Panzer-Abteilung z.b.V. 40. Die Panzer-Abteilung z.b.V. 40 wurde am 8. März 1940 durch den Wehrkreis III aufgestellt. Die Abteilung wurde zum Einsatz in Dänemark und Norwegen bei der Operation Weserübung aus der 1. Kompanie vom Panzer-Regiment 6 (3.Pz.Div.), der 1. Kompanie vom Panzer-Regiment 35 (4.Pz.Div.) sowie der 5. Kompanie vom Panzer-Regiment 15 mit 3 Kompanien zu je 3 Zügen aufgestellt. Вот еще один источник, но в нём есть ошибки. 1. - 4. Panzer Colors II 1978.
Приветствую ! Попалось такое фото , рад буду помощи определить эмблему на крыле авто , к какому из подразделений могло относится авто ?
