Боевое знамя.

Это два разных знамени...Одно из них фуфло(копия)...Дубликата быть не могло..

 

И ещё несколько различий помимо букв.

 

Интересное обсуждение знамени проходит сейчас и на соседнем сайте -
http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1758822

 

Это одно и тоже знамя, просто разместил тему на нескольких ресурсах.

 

Как нет разницы? Посмотрите на шрифт внизу знамени. Да на вашем знамени даже муха не сидела! Какой оригинал?

 

Да,согласен по поводу шрифта есть отличия, а по поводу муха не сидела, то на обоих фото состояние превосходное.

И в процессе обсуждения была мысль по поводу нескольких одинаковых знамен в армии.

 

hfpyb

разницы много и не точности. над дубовыми листьями посредине на стыке на первом стоит буква "И" на втором "М"
В углу нижнем правом на первом знами над звездой виден листик там их два на втором только один
цифра три с размерами шрифта проктически больше в два раза на втором меньше.
последняя буква "М" в слове захватчикам на первом знамени видно растояние от контура больше на втором меньше.

 

Я, наверное, не совсем правильно выразился в своем посте.
Знамена были разные, это материал и техника их исполнения были одинаковые (отличающиеся от обсуждаемого знамени)

 

Ваше знамя скорее парадный вариант какой то или музейная копия.

 

Да, шрифт и размещение букв на знамени отличается, только можно ли из этого делать поспешные выводы.
Я смотрю что на многих знаменах разный шрифт, может к шрифтам особых требований не было...

 

А вот к чему были особые требования.

УКАЗ

от 11 июня 1943 года
Об утверждении образцов Красных Знамён для гвардейской армии
и гвардейского корпуса
​

На лицевой стороне полотнища, в середине — портрет Ленина (аппликация), вышитый темнозолотистым шелком. Размер портрета 48⨯46 см.

Над портретом вышит золотистым шелком лозунг: «За нашу Советскую Родину», под портретом вышито: «СССР».

На обратной стороне полотнища, в середине — нагрудный значок Гвардии (аппликация), вышитый шелком; вокруг значка — венок из дубовых листьев. Диаметр аппликации — 60 см.

Вверху, над значком Гвардии, вышит лозунг: «Смерть немецким захватчикам», внизу, под значком, вышиваются номер и наименование Гвардейской армии, которой вручается знамя.

Древко знамени круглое, деревянное, окрашенное в темнокоричневый цвет: диаметр древка — 4 см, длина —2,5 м. На нижнем конце древка металлическое кольцо, на верхнем — никелированный фигурный наконечник.

Шелковый бант изготовляется из красного шелкового фая. Лента банта по краям обшита золотистым шелком; на концах ленты вышиты пятиконечные звездочки и пришиты золотистые шелковые кисти с двумя головками.

Пелерина банта — со вздержкой на верхнем крае и шелковой золотистой бахромой на нижнем.

Длина банта вместе с концами ленты и кистями — 1—1,25 м.

 

Вот фотография оригинального знамени..Из того что видно, шрифт букв Г и А такой, как на знамени на голубом фоне, фото которого я давал..

 

То есть шрифт не сопадает со шрифтом на Знамени, которое имеется у Вас в наличии ( если судить по представленным Вами фото). В любом случае, могу сказать только одно: если оригинальное Знамя, в свое время, возили так как на фото ( погоду сами видите), да, думаю, что и не раз, то состояние полотна было бы далеко не идеальным, как на Ваших фотографиях. Поэтому мое (сугубо личное) мнение: у Вас правильный, качественный дубликат того времени. По стоимости, конечно, не как оригинал, но и не копейки. Более детальную информацию Вам смогут дать только коллекционеры подобных предметов, а у нас на форуме вряд ли сейчас найдутся спецы такой квалификации.

 

По поводу копии(музейной или нет) согласен..По поводу состояния...Полковые знамёна были чаще расчехлены..Армейскии - думаю только в особых случаях..

 

Но, согласитесь, иметь подобное состояние спустя 70 с лишним лет ? Повторяю, я видел Боевые Знамена и держал их в руках. Состояние шелка даже по цвету отличалось от новых. Даже по данному фото: грязь, слякоть, копоть от выхлопных газов, где-то устала рука и Знамя коснулось брони в мазуте и соляре....

 

На Вашем фото буквы трудно разобрать, а вот цифру "3" видно хорошо и она как раз такая как на левом знамени, на правом знамени на порядок меньше ее высоты

 

Фото только такое нашёл в сети...Если скопировав фото к себе, Вы увеличите его для просмотра, то также можго заметить, что буква Г не имеет четочки вниз, а Буква А имеет первую черту не прямую, а чуть закруглённую..

 

Приветствую Камрады.

Было проведено небольшое исследование истории и происхождения данного знамени.
Консультации проводились в музее ВОВ (Киев), ВОВ (Москва) и музее Вооруженных Сил РФ.

В музее Вооруженных Сил РФ была получена информация о том, что знамя 3 Гв. ТА которое прошло ВОВ находится у них в фондах музея. Находится оно в плохом состоянии и поступило к ним в начале 50-х годов.

В музее ВОВ (Киев) и ВОВ (Москва) удалось установить, что данное знамя у них отсутствует, копий этого знамени у них не было, нет и никогда не заказывали.

Еще возникал вопрос по поводу шрифта, который отличается от шрифта на знамени, прошедшем ВОВ и находящемся в музее Вооруженных Сил РФ. После общения с экспертами в этой области установили, что данный шрифт начал применятся на боевых знаменах Армии СССР в 50-х годах. В этом можно легко убедится просмотрев фотографии боевых знамен на просторах интернета, разновидностей шрифтов в послевоенные годы было не так уж много.

Во время осмотра знамени в живую, эксперты установили , что данное знамя было изготовлено в послевоенные годы СССР. Также эксперты помогли найти подпись мастера, который изготовил данное знамя (фото прилагается) и еще вшитый квадратный кусок плотного материала во внутрь знамени.(что на нем обнаружить не удалось так как для этого пришлось бы его распороть по шву)

Учитывая выше сказанное, то что знамя (прошедшее ВОВ) попало в музей в начале 50-х, а сама Армия под разными названиями просуществовала до конца 70-х, напрашивается вопрос, какое знамя было у 3 Гв. ТА в период с 50-х по 70-е годы и где оно.

В музеях нет!

*3 Гв. ТА - 3 Гвардейская Танковая Армия.

 

Фото подписи мастера, который изготовил это знамя.

 

Выставил на аукцион, кому интересно вот ссылка.

https://auction.violity.com/57987528-krasnoe-znamya-gvardejskoj-tankovoj-armii-boevoe-znamya

 

Кому интересно сегодня-завтра выложу фото в ультрафиолетовом свете.

 

Мастер который шил знамя вышивал свои инициалы на вывороте Ткани где вставляется древко, ручкой никто не писал

 

Да, согласен встречаются знамена с вышитой фамилией мастера, но это далеко не правило. На моей практике примерно одно из трех БАРХАТНЫХ знамен имеет вышитую подпись. Также во время консультации с экспертами музея в разговоре упоминалось что встречаются знамена подписанные от руки или не подписанные вообще.

 

Приветствую.
А чем мастер подписывал это знамя, просто, я уже не сильно могу разобрать? Пожалуйста скажите.
С уважением.

 

Приветствую.
Подписано вроде бы как ручкой, фото выше.