Порадьте що краще ПМР чи ФОРТ

некачественное и галимое.

А почему у меня на ПМ-е таких проблем не было? Может я что-то не так делаю?
Почему на ПМ-е мне не надо устранять проблемы, менять ствол?
Потому что наверное качество разное.
И дело не в фетишах... А в том что я уверен что ПМ меня не подведет ,а Форт может.

 

Не получится на ПБ рамку модернизировать под ПММвский магазин
У него возвратная пружина в рукоятке находится
.

 

А почему прошлое? Не слышали о ПММ? Габариты ПМ, но выброс кнопкой + 12 патронов в стоке + возможность использовать мощные спец патроны 9х18 ПММ! А о бронебойных 9х18 не слышали? При использовании обычного ПМ и данных патронов в 1.5 раза больше пробивная способность чем у 7.62х25 ТТ! И я молчу о рукоятке от фаба...
У форта с его качеством будущего нет! Современные форты (с 2014 года) покупают только полные нули в травматическом оружии! Ведь хотят мощности и надежности, а получают при стрельбе патронами с мощностью 120-130 дж отваливающиеся кусочки затвора, которые отрывает при использовании не сильно мощного припаса! 120-130 дж - это довольно таки мало! В чехии продают патроны 9мм ра с мощностью 130 дж под свой травматик CZ 83! Лично не раз видел как у боевого форта 12 отражатель получал повреждения (при настреле из-за говно стали маленькие кусочки отпадают и в итоге отражатель под замену)! Не зря даже "спецы" из КОРД отказались от фортов и получили на вооружение глоки... Но зачем? Форт классный + с большим будущем! Которое возможно только при условии резкого повышения качества хотя бы до ПМ 90 годов выпуска...
С ув. Сергей!

 

Для моло тренированного человека только Форт. Для остановки человека мин.5 выстрелов, выпившего 7-8,что останется?Замена магазина, надо постоянно тренировать. Кто этим занимается?

 

Вот 90-х брать не надо. Самые классные что пробовал - 68-78 годов.
У меня травмат 77-го с ФАБовской рукоятью и увеличенными магазинами. Идеальный хват, компактность и 10 патронов вполне хватает.
Боевой был 72-го, у напарника 68-го. Два самых точных ствола в батальоне были, пока их главк втихоря не "списал". При настреле больше 1000 боевыми - точность и кучность были идеальные. %0 метров в пачку сигарет весь магазин ложился.

только тренировки и изучение матчасти.

Если человек не тренируется со своим оружием - оно ему не нужно. Для поддержания навыков, пару тренировок огневых в месяц и пару раз в неделю похолостить - достаточно.

 

Ваш набор впечатляет(маги на 10 и рукоять со сбросом), действительно в этом случае ВЕСЧЬ. Но цена? 90% владельцев травматов не тренируются. Даже выхватить и привести в боевое положение проблема. Пару тренировок в месяц это для стрелка. Для делетанта 1 раз в неделю на протяжении 3х месяцев, потом зачёт

 

То что надо, для гражданского...спецы предпочтут ПБ 6П9, но то их право

 

Здравствуйте, извените за вмешательство, но куда ещё мощнее чем 7.62х25, да ещё в 1.5 раза. Боюсь что затвор пм от таких в лоб может встрять! Мое предпочтение всё-таки ТТ
С ув

 

Имелась ввиду не кинетическая энергия, а наверное пробиваемость. К ПМ-у столько спецпатронов.... Да, они подходят и к форту, только есть сомнение что форт их выдержит на регулярной основе.

 

К вопросу о квакчестве Фортов

 

Офигеть, стреляеш травматом, а в себя обоймой

 

Боевые после 800-1000 выстрелов страшно в руки брать - больтается как дешевый страйкбольный китай.
Может первые партии и были на что-то похожи...
да и вся продукция ФОРТ что с "нуля", а не "попил в гражданское" - гуано полное. За "снайперку" Форт-301 вообще расстрелять надо.

 

Внимательно читайте! Не в 1.5 раза больше джоулей, а в 1.5 раза больше пробивная способность чем у 7.62х25 ТТ! И 7.62х25 не свинец, а пст! Можете найти в гугле фото патронов, описание и даже отстрел т.е. тест на пробитие! Это типа как сравнивать пробитие 7.62х39 ПС 50х-70х и 7.62х39 БЗ 80х-90х!
P.S. Траквамада, прочитайте внимательно, что написал хотя бы качество 90х! До 50х-70х не получится у них! И сам прикол, что сам по себе ствол лучше 80х! А воронение и т.д. 50х-70х!
С ув. Сергей!

 

Не надо 90-х. Не надо!

 

А я шо сказал?

 

поздно батенька, уже оплачено

 

Чего-то я не пойму, вообще я думал что пробивная способность зависит от насыпки пороха (оттсюда и джоули)и длины ствола и пули свинцовые на тешку есть и видео на ютубе по пробивной способности, до сегодняшнего дня считал что первое место 7.62х25
С уважением

 

Длина не очень влияет, больше на точность.
А пробивная зависит и от свойств пули. Какая пуля более пробивная 7.62ТТ свинцовая или 9мм (пм) бронебойная, или с сердечником?
А еще ПМ при желании можно зарядить патронами от ГШ/Ярыгина - это вообще ураган ( 4-й класс бьют)

 

Ну тут имеется ввиду пробитие стали! Тут совершенно другая пуля! И соответственно очень интересный результат! В том, что ТТ все пробивает (броня, преграды) - это хорошо для каких то требований армии, но не для остановки человека! ТТ не остановит, а тупо прошивает и это бесспорный факт! 7.62х39 и ему подобные пробивают намного круче, но там 2200 дж (+/-! Где то больше, а где то меньше) - этого с головой хватает для эффективной остановки живой силы!
P.S. Это на коротком стволе ПМ у бронебоя 9х18 в 1.5 раза больше пробивная способность чем у 7.62х25, а на стволе АПС или Бизон результат еще круче!

С ув. Сергей!

 

Все понял! Договорились! По-рукам!
С уважением

 

Так глубоко не вникал, спасибо за инфу!
С ув

 

Ярыгина, это 9х19 Люгер?

 

Хотел еще спросить для общего развития?, кто знает: марка стали под бронебойный таже у стволика, всмысле как поведут себя нарезы
С ув

 

сердечник не касается нарезов, так что выстрел как штатный.

 

Он вроде 9х19, но гильза вроде совместима, в магазин входит.
Сам не пробовал - может пулю переставляют. ХЗ, но я эти патроны у спецуры в стечиных видел (а по идее с ПМом патроны у АПС одинаковые).
Может это все-таки для ГШ (трофейняк) были - утверждать не буду. Но то что видел - зуб даю
"Бронебойными", которые по сравнению с обычным сердечником второй класс как бумагу - стрелял лично. Почему в кавычках, потому-то не знаю точно что это были за патроны, но пробивали через раз даже 3-й клас.