Продаж землі. За і проти.

А куди ж тоді діти тих жителів, в яких зруйнують архаїчний уклад? Переселяти в місто, чи хай вимирають? Так і в містах запроваджуються нові технології, замість робітників ставлять роботів. Куди ж дівати незадієне населення. Хто буде їх годувати, олігархи хімією,щоб швидше виздихали! Та й дітей, які неділями не бачитимуть батьків-хто буде виховувати на збереженні сімейних традицій і сімейного укладу? Зараз жителі мегаполісів починають тікати з них, бо вони страшно забруднені і становляться небезпечними для життя. Куди вони тікають? В села. Цей процес вже почався і буде прискорюватись. Так може настав час починати формувати бюджет країни знизу, а не зверху. Хай територіальні громади, не ті, які хоче створити влада, а справжні використовують свої кошти на благоустрій і на свою користь, то тоді і вимираючих сіл не буде.

 

Мазанки під очеретом тому,що ні держава, ні колгосп абсолютно нічого людям не давали. Неможливо було купити ні кирпичу, ні шиферу чи заліза, ні самих простих меблів. Тому люди і жили,як могли: ні електрики, ні радіо,ні доріг, ні соціальних зручностей-це все соціалізм, в якому група злочинців визначала наверху курс держави.

 

Ну уж туточки милейший камрад я не согласен,и буду стоять на своем в подтверждении твоей неправоты!!!
Такое складывается ощущение,что ты,камрад,прожил в той местности,и знаешь все обстоятельства жизни той местности!!!
Со слов покойной тещи,именно колхоз дал землю под стройку,именно колхоз выделил материалы,т.е. кирпич,который пошел на печь и погреб,именно колхоз аыделил древисину для дома и изготовления оконных проемов с рамами и дверей с рамами!
На будущее,камрад,если ты чего то не знаешь - не нужно плясать под чужую дудку и следовать мнению большинства!!!
От себя добавлю : да,я со многим не согласен с комуняцкой властью,но и поганого говорить о ней не буду в угоду собрания народа!
Как мне рассказывала покойная теща,в гавне жили у них на хуторах только те,кто не хотел работать!А у нормальных,трудолюбивых селян было все!И тогдашний первый телевизор "Радуга",и мотоцикл,и детвору отправили в Полтаву учиться в институты!При том что тогда поступали не за бабки,а по тому,что и как ребенок знал и применял полученные знания в школе!

 

деж їх ставлять? щось поки не видно.наші олігархи вдавляться за копійку їм дешевше щоб на них робили пересічні на старому обладнанні.

тікати куди? в село? там робити нічого- злидні,та повна відсутність закону медицини .молодь все одно їде до міста.як написав один наш форумчанин -в городах еще теплится жизнь.

от громади і почнуть різати соціальну інфраструктуру.буде в нас як у Германії 19 сторіччя -багато дрібних курфюрстів та латифундистів.

що ви маєте на увазі під словом справжні? інших не буде -а будуть ті які формуються зараз. наступає епоха постмодерну де ми зі совїм архаічним укладом станемо непотрібні. вже непотрібні.

вибачте але ,це тільки слова - а на практиці -хто їх буде рятувати? дістатися до села -дорога хто буде робити дорогу до вмираючого села?

 

точно! это всегда было! у меня отчим сельский его мать отдала в интернат -плохое зрение ,потом он уехал в город получил специальность и всю жизнь проработал на заводе заработал пенсию выше средней а чтобы ждало его в селе? так это было времена когда там,в селах, еще были дороги ,клубы ,больницы туда ходили автобусы.

 

Колгоспи навіть житло за свій кошт будували для своіх працівників...

 

То службове житло, «як бесплатниє квартіри» в місті. Замість того щоб нормально платити, щоб людина могла купити чи збодувати житло таке як йому треба.

 

По-перше, ми з вами на ти ще не переходили. По-друге, якщо Ви городянин і приїхали в село і побачили мазанки під очеретом, то це ще не значить, що Ви зрозуміли сільське життя. Моє дитинство пройшло в селі і те про що говорю, то це з власного досвіду. Нічого колгосп не давав і люди правдами і неправдами самі доставали матеріали на будівництво. Та й з чого вони могли побудуватись. Те що було під рукою, те і використовували: очерет, стовпи, які купували у лісників та глина безкоштовна. Оце і весь матеріал. На рами і двері везли кілька стовпів на пилораму, або ж самі розпускали на дошки за допомогою спеціальної пилки. Потім пізніше, коли вже можна було дістати кирпичу, то багатші будували вже цегляну хату. А багато післявоєнних вдів так і жили в хатах шевченківського типу. Про що Ви мені розповідаєте, про щасливе життя в колгоспі. То поїдьте зараз у віддалені села і подивіться на будівлі і задайте собі питання, чому такі вбогі хати. А вони були побудовані вже після війни. Тому можна сказати, що страшна коса пройшлась по українському селу. Попробуйте зараз переконати молодь, щоб вона працювала не землі. З села намагались втекти правдами і неправдами в місто, бо рівень життя був кращий, а з селянина здирали не сім, а сорок сім шкур, тому і жили як у 19столітті. Ви ще не знаєте про податки, які селяни платили та про державні займи, що силою накладали на людей і які обіцяли повернути. Зараз про них ніхто вже й не згадує. Так що, камрад, вивчіть добре це питанняя. а потім вже пишіть.

 

Извиняюсь за "ты" раз Вас так это дротуе...
Да,я городской,но все мое детство и юность прошли в селе!Отец родом из села,и я не по наслышке знаю,что такое "культурный отдых" с тяпкой и лопатой!
Повторяюсь - с села бежали те,кто не хотел работать на земле,или видели худой пример,как наверное Вы!Я видел в селе для себя положительный пример!
Попробуйте теперь убедить дачников отказаться от участков,которые купили в селах и отдыхают на земле и возлелывают ее!
Да,молодеж не привлечешь на работу на землю,т.к. молодежи сейчас от жизни нужно ВСЕ И СРАЗУ,и нет терпения!Вдобавок ко всему везде правит бабло,но....Если бы предложили молодому специалисту достойную оплату труда,та плюс жилье с участком - я уверен,молодежь бы заинтересовалась работой в селе и на земле!
И о налогах я знаю,чай не маленький по возврасту...Да и сравнивать 19 век с современной жизнью - как то не але!))))
Вы бы еще средние века в пример привели,или каменный век!)))

 

Звичайно..., недоліків в колгоспній, і " совковій" системі було багато... але ж основна маса цього житла в подальшому так і залишилась у власності...а оплата?.. я, у діда в колгоспі ( хотілось купити мотоцикл) пропрацював три літа, на канікулах-88,89. і 90 рік....так, за перше літо купив собі" Мінчака", нового, 396 рублів, з двома шоломами....( на Яву правда треба було два літа вкалувати..)..хоча працювати було важко...все літо на поливі городини..помічником, на ось такій установці ..

 

Я мав на увазі вигляд хат, які були в 40-х -50-х роках,які нічим не відрізнялись від хат 19 століття. Зараз в багатоьх селах, особливо в тих, що недалеко від міст, вже більш-менш нормальні будинки, а в віддалених селах ще можна побачити ті хати про які я писав вище і на Полтавщині до сих пір ще зустрічаються хати під соломою.

 

Так то так, але не так.
Одне діло заробити хлопчаку на мотоцикла інше діло збудувати хату і утримувати сім'ю. Коли прийшов з роботи та відпочиваєш, а не йдеш на города і дохудоби, це додаткова робота. І зараз люди заробляють і заробляють більше ніж я в місті.

 

панове давайте не відриватися від реалій ніхто не каже що мир місту війна селу. село натерпілося згоден. але життя не любить мрійників воно товче їх у потилицю скубе за чуприну и горлає на вухо-прокинься!! громади будуть такі як є. бачили що у Белюдівці було? так то якийсь вошивий пісок на "пляжу" а тут бій за ресурси . и враховуючі нашу ментальність зі схильністю до руйнування та саморуйнування бій буде лютий.
і знову про села та міста у срср усе вертілося навколо підприємств - кидай дедукцію давай продукцію як кажуть у Кривбасі. навколо заводів будували міста не завод для міста а місто для заводу також і сількогосподарські землі немає там скільки роботи заняти людей нічим і у містах те саме йде міграція у Польщу,Чехію а ті тікають ще далі. бо стара Європа вимирає- десь чітав -стара Європа зжере молоду -людей переманить. нажаль це невблаганний процесс особливо у феодальному суспільстві де люди перетворюються на тягар для головуючіх фпгшок.

 

Относительно сел не скажу, а в Польшу полным ходом...Польша отменила аттестацию врачей и медсестер с Украины. Добро пожаловать!

 

как отменила? никто ничего не отменял есть программа для легализации там:Польша Чехия подтверждение диплома или нострификация курс 2 года и если врачи могут наскрести 1500 евро -проживание питание в Варшаве на 4-5 этап подработка, то где возьмут такие деньги сестры? при нашей нищете..

 

вот еще про землю и про воду .осторожно мат!

 

Ну если изучать историю хуторов в моем крае,то до революции там жили зажиточные и работящие люди из реестровых козаков,потом их выгнали из хуторов в колхозы а уцелевшие хутора при отступлении немцы спалили начисто..

 

Нэ на часi...

 

службове житло потім приватизували або як ми викупили за гроші. про те як будували то всі претензії до будівників які цемент пропивали. мій дід все життя в колгоспі,хату будував сам,тут усі самі будувались. тільки у 80х аж 7 будинків колгосп збудував.

 

Я це знаю. В колгоспах почали будувати і давати кредити на будівництво житла у 80-х може в другій половині 80-х. Я знаю людей, які взяли безвідсотковий кредит в колгоспі, вигнали коробку, перекрили. Потім гавкнув совок, інфляція, люди продали порося та віддали кридит.
Коли їдеш по вулиці, видно коли будували хату, у 80-х чи раніше.

 

То все так и было,как описали камрады о строительстве в селах.
Вопрос все равно остается - что произойдет после снятия моратория.
Как мне кажется - лучше не станет,ни селянину,ни ферсерам - арендаторам паев!Что то вроде земельного банка должно появится,из ГосКадастровых Служб,но под этот шумок власть и бабло имущие загребут практически все!!!
И чхать они захотят на Конституцию Украины о благах для народа!(

 

Цілком згоден. Захопивши землю, так як і заводи, олігархи зроблять населення повністю рабсько-залежними від них. Але постає інше питання: чи підуть ці раби захищати власність олігархів у випадку зовнішньої агресії. За що вони будуть воювати, за свій рабський стан? Думаю, що не будуть. А що станеться з державою? Вона просто зникне як це було не раз в історії з іншими країнами. Тому і питання: продавати, чи не продавати.

 

"Колгоспи навіть житло за свій кошт будували для своіх працівників..."

Як кажуть в Галичині, "допоки лисиця до курячого м"яса добереться,
то вже пір"ям наїстся ... !!!" "

Так і з колгоспним житлом ... допоки в колгоспах почали давати житло,
то до цього часу скільки тих колгоспників у Сибірі у землянках позамерзало,
та по селах з голоду повимирало ...

Ось про колгоспи класно сказано з 2 хв. 35 сек. ...




А за Польщі у нас в селі пан ще у 20-ті та 30-ті роки своїм працівникам
і житло давав, і відмінні дрова на зиму виписував та й грошима платив так,
що ті хто у нього працювали могли вже й свого господарства не тримати ...

Але попри це, пан залишався паном а хлоп (селянин) залишався хлопом ...
І увесь добробут того хлопа залежав від пана ... пропив пан свій маєток, чи
програв його в карти, тут і хлопові обламалося ...

Так і колгоспи - це ті самі панські фільварки ... допоки працюєш, то щось
маєш ... як тільки у свиномоскалів комуністів нафтодолари закінчилися,
котрими вони усі дирки соц. економіки затикали, так і колгоспники із
торбами по світові пішли ...

А селянин господар, маючи землю та засоби с/г виробництва,
не боїться з голоду померти ... у часи ДСВ в Галичині було з
харчами значно легше, бо мали свої землі ... з землі й харчувалися
і не голодували так як у післявоєнний період, коли усіх загнали
до колгоспів ...

...

 

Не знаю який дурень у Польщі відмінив Українських лікарів ...
Хто дійсно лікар - той лікарем і працює ... хто вчився за гроші і дуб
дубом, то хто йому у Польщі дозволить людей калічити ... ???
"Лікувати" такі дебіли з дипломом можуть лишень в Україні ...
У Польщі буде прибиральником ...

Мій сусід працював у фермера поляка сварщиком на господарці,
отримував по 3,5 $ за годину ... як закінчив у поляка роботу, поляк
йому сказав ... зроби собі документ в Україні що ти маєш якийсь розряд
(сусід сварщик самоучка) і я влаштую тебе на завод за 25-30 злотих (7-8$)
за годину ... сусід приївав "збацав" собі папір і працює на заводі ...

То яка атестація йому ще потрібна ... ???
Щоб у день заробляти 80 баксів ... працює 10 годин ...

...

 

про народ постоянно проваливались реформы в пост-советском пространстве, так как сделать за ночь из пролетария-бюджетника частника-предпринимателя не выйдет. Вся его история, как и история предыдущих поколений привила ему навыки выживания в условиях когда авторитарного, а когда и тоталитарного режимов, и только там он способен оперировать с уверенностью. В таких случаях требуется не просто вывалить на человека свободу и личную ответственность, сказав, мол, теперь плыви как умеешь, а серьезная, постепенная подготовка к плавному переходу. Требуется осмысленная программа интеграции, что-то на манер западного подхода через «affirmative action», или «позитивное действие» — свода законов, политических решений, институциональных принципов и административных методов, предназначенных для прекращения и исправления последствий конкретной формы дискриминации.
про города -Советский образ жизни и есть такая конкретная форма дискриминации по признаку инфраструктуры. Я много писал о важности инфраструктуры в формировании жизни и воззрений. Моногорода советского типа неизбежно создают культуру замкнутого пространства. И как человек, проведший на уголовной зоне 20 лет, будет непременно иметь проблемы встраиваясь в нормальный быт, так же и человек, сформировавшийся в поселке советского типа, будет иметь проблемы встраиваясь в чуждый ему мир свободы. Принципиально нет особой разницы между чикагским гетто и шахтерским поселком на Донбассе, они завязаны на ориентиры, которые существуют исключительно в прошлом, без всякой надежды на будущее. И так же, как и в Америке, в Украине посчитали, что проблемы жителей гетто происходят не из-за отсутствия у них возможностей, а по их собственной вине. А значит, их нужно не интегрировать, а карать.