Просветите от какого оружия пули.Найдены на немецких позициях 43 года.Калибр 10мм,длина 23мм.Спасибо.
....к стати, нередкая находка под Киевом по 41-му.... ...Але тільки не це... В Россії (до 1917) цих стволів було чи не більше ніж Арісак. Улюблена зброя армії батька Махна...
А чомусь самі махновці улюбленою зброєю вважали "Маннліхер"... Пам*ятаєте, як у тій пісні: "...За свободу совести, равенство и братство Доставай, хозяюшка, четверть первача! Два пустых "манлихера" - все наше богатство. Мы против двуглавого и против кумача... " Ви це можете гарантувати? Я свою версію можу підтвердити документально...а ви? Див.скан.
Я не про найбільш розповсюджену (М-88/95), а про УЛЮБЛЕНУ (1871-78)... Звісно - НІ ! Зі скану не ясно, чиї допоміжні частини (радянські чи італійські)*. Цікаво, чи тягли б італійці старі гвинтівки, зняті з озброєння ще до ВВ1? *Що не скажеш про СРСР (і скан це, до речі, підтверджує). Питання до всіх - хто бачив патрони/гільзи Веттерлі періоду ВВ2 ? ? ? Вопрос ко всем - кто видел патроны/гильзы Веттерли периода ВВ2 ? ? ? P.S. Доречі про модеорнізацію патронів веттерлі - вона (наскільки мені склероз не зраждує) відбулась в період ВВ1...
Пули были найдены в разных местах на расстоянии нескольких километров,обе возле немецких окопов,в восточной Украине.Хотя тут и бывал Махно,всетаки мне кажется что ими стреляли в 43-ем.Партизан тут не было(степи).Итальянцев тоже.Может нашим выдавали какое было оружие,лишь бы в атаку.
Таки макаронники! "Для допоміжних частин і досі виготовлялися у невеликій кількості набої 10,35мм...з модернізованою кулею". Так точно, трапляються такі по ПСВ. ПС: я не можу АБСОЛЮТНО ТОЧНО стверджувати, що ці кулі -- Італія-ДСВ. Це -- зовсім не факт. Проте -- така можливість не виключається. Куди б вони поділися з підводного човна? Ну НЕ БУЛО зайвої іншої зброї, просто не було... Треба ж ще й "африканські" частини озброїти, та ті, що були в Італії, та під Сталінград, та в Сталіно, та в Греції, та в Ефіопії, та в Албанії... А обоз, а охорона, а поліція...
Це яка така Східна Україна, де не було макаронників та партизанів? Де це? Сталіно, Ворошиловград? Ги "В конце октября /вочевидь, 20-21 числа/* 1941 итальянцы штурмовали и взяли г. Сталино. Основную роль в этом сыграли части подвижной дивизии (италь. — «celere») «Principe Amedeo duca D’Aosta». В немецком коммюнике были особо отмечены действия 3-го полка берсальеров и кавалерийского полка «Lancieri Di Novara». К концу ноября 1941 г. после тяжелых уличных боев дивизии «Amedeo D’Aosta» и «Pasubio» овладели Горловкой, а дивизия «Torino» захватила еще один шахтерский город — Рыково. В Никитовке 80-й пехотный полк «Roma» попал в окружение (74-я советская стрелковая дивизия постаралась), но сумел после недели боев вырваться из кольца благодаря помощи чернорубашечников из легиона «Tagliamento»."
...і ці частини потрапили на Східний фронт? (у мене в районі у 41-42 рр квартирували/бідували ДОПОМІЖНІ макаронні частини. Крім Каркано - НІЦ НЄМА (навіть БРЕДИ)... Одна справа - метрополія (та та-ж абіссинія), інша - східний фронт.... Мова не про ці кулі, а взагалі про Веттерлі в італійських окупаційних військах у СРСР... А в СРСР було як мінімум 400 000 одиниць вказаної системи. Другий скан,як на мене, нічого нового не доводить.... Наразі, питання про набої Веттерлі 2СВ залишається відкритим.... До 1917 р - їх достатньо, і цілком ясно за кого воювали.
Дійсно, як кажуть у нас в Одесі - "це таки дві великі різниці". Проте -- кухарі та обозники були і на Віа дель Банко ді Санто Спіріто, і на вулиці Замухришній у Горлівці... Чи не так... У мене і "Бреди" трапляються. 10,35мм не бачив...поки що. Монетки з папою Римським бувають... Згоден! Хотілося б почути думку інших "заслужених копарів" та "метрів лопати і ме-детектора"...сподіваюся, вони не відмовлять надати консультацію! ПС: ...менше! А поставки до Іспанії...15 000, бойові втрати по ПСВ та й по громадянській, та й можливо на "фроловки" порізали...проте, кілька сот тисяч було... З цим я згоден, а от власне у італійців... Треба шукати якісь документальні дані.
Наступление,август-сентябрь 1943.Донецкая обл.В том месте воевала немецкая дивизия,партизаны возможно и были участвовали они в наступлении.Хотя везких доказательств нет,это все только предположение.
...ну так я ж і кажу, що КУХАРІВ у нас стояло (доречі перші мої 2 залізні шапки в дитинстві були італійські). Та й по витратних матеріалах до стрілецької зброї свій р-н досить добре почистив. Чого завгодно було, але Веттерлі не зустрічав... Чого не скажеш про радянські позиції на кілька десятків кілометрів північніше... Мені також... Дані про 400 тис. стволів Веттерлі/Веттерлі-Віталі зі статті "Оружие ополчения" http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm
...тогда логично предположить, что гильзы (а может даже и патроны) Веттерли будут ИТАЛЬЯНСКИЕ, датированные максимум 1917-м годом. ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2010-М ГОДОМ! ЖЕЛАЮ ВАМ НАЙТИ В НОВОМ ГОДУ ДУДКУ ВЕТТЕРЛИ !
Коротше, трошки подумавши та співставивши факти я зміг зробити такі висновки: 1) в роки ДСВ у італійців була досить різношерстна в плані озброєння армія, 2) вірогідність перебування у ЛІНІЙНИХ частинах 10,35мм "Веттерлі" досить невелика (навіть по ПСВ макаронники користувалися перестволеними гвинтівками М1870/87/16, в той час як "рідні" М70/87 були в резерві та в тилових частинах), 3) були суттєві поставки 10,35 гвинтівок до Росії, велика частина з яких перекочували до РСЧА і реально використовувалися в 1941-42р.р. 4) сказати однозначно, що 10,35мм гвинтівок у італійців на Сході не було - я не можу, але й підтвердити їх наявність поки що малореально. Тобто, дані кулі могли бути і ополченськими, і партизанськими (див. пост №4), і (теоретично), італійськими. Наче так...при появі нової інфо по 10,35 в роки ВВВ -- прозвітую у темі! Та загальна кількість на ПСВ мені була відома - "Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).", проте їх на 1941 було значно менше, враховуючи викладене в пості №12. Ми італійською музикою не цікавимося! "Шурік, ето же нє наш мєтод." (с)
Лично я находил коктель из итальянцев пули гильзы Гра Кайнок манлихер и тд. на одном месте, думаю скорей всего наслоение удобные позиции использовались всеми.......
Вы уверены, что они по 1941-му ? Может наслоение советско-польской 1920 г. на 1941 г. ? Да и по поводу того, что не редкая находка под Киевом честно говоря спорное утверждение. Анализирую свои находки + продажи на слётах. Да, проскальзывают иногда, но чтобы часто да ещё и по 1941 г. ???
Беззаперечним підтвердженням того, що гвинтівки веттерлі воювали проти СРСР можуть бути виключно БОЄПРИПАСИ до них, випущені в Італії у 35-41 рр.... P.S. Довелось колись трошки побродити по Римському УР (зі сторони Модени) - гільз веттерлі, ясно, не зустрічав. Але... ...чого там тільки не було ! ....а я, знаєте, полюбляю, особливо ранніх.... (Кутуньйо, Дзанікі, Матіа Базар)
Только по сохрану латунных патронов судить о периоде (1920 или 1941 г.) я бы не взялся. Подымал арисаки и лебели со следами блеска среди мосинского настрела 1917-1919 гг., да и сами мосинки тоже в неплохом сохране. Но они шли по 1920 г. В местах боёв 1941 г. за Киев накладывается советско-польская 1920 г. А какие ещё, кроме Веттерли, "раритеты" начала ХХ века можно на Ваш взгляд отнести к обороне Киева 1941 г. исходя из сохрана и др. признаков ?
... нуконечно же не только по сохрану - по совокупности признаков.... Перво-наперво - Лебели (выставлял гильзы 39-40х гг мосина, стреляные из лебелей , "фрики"), Ариски, Манлихеры А.-В., Румынские манлихеры, Маузеры ПМВ, .303 Бритиш, немного Гра, отчасти - Берданы №2... З.Ы. В этом году НЕ УДИВИТЕЛЬНО было встретить французские и польские Лебели в карманах советской шинели вперемешку неклеймеными с 7,62 Х 25...
