Русский в дивизии СС "Дирлевангер". Russian in Dirlewanger units.

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Если говорить о группе Янумса, то там были остатки двух батальонов. Общая численность группы 400 человек. Группа раскололась на две части - большая ушла к американцам, где и сдалась (с Янумсом). Мелкая группа в составе 60 человек ушла в Берлин. Говорить, что это был разведбат или саперный бат - некорректно.
А в интернете пишут много и сладко.

Насчет Нордланда, какие 1500? Почитайте допрос Вейдлинга, он дает цифру в 5,5 тыс отошедших в Берлин.
Кроме того, Нордланд был без первых батальонов 23 и 24 гренадерских полков СС, но с тяж танковым батальоном.

И еще камрады, вы определитесь "русский эсэсовец" или "хиви". А то все в кучу.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

явно более 60 человек, Хауссер пишет - батальон

если память не изменяет то 11000 чел.

и такие были, вспомни Протопопова

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Про оборону Берлина лучше всех написал Бернаж, ИМХО. Причем тоже на основе архивных данных, а не рассказов дяди Васи и у него как раз цифра в полторы тысячи. Прибавьте приданный (но не введенный в состав!) батальон "Шарлемань" (300 с небольшим человек), накинте еще сотню для поправки и все равно больше 2000 не получите. 5,5 тысяч - может с приданными "не эсэсовскими" частями?
А тяж. танковый батальон - название чисто номинальное, там кажется несколько танков остовалось.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Откуда такие данные про латышей?
Про интернет согласен - но я на него как на истину в последней инстанции и не ссылаюсь.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Подсовецкие служили и в строевых частях дивизии и в качестве "хиви". Хотя про то, что наш герой сражался в "Шарлемани" я не думаю.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

По словам Оберштурмфюрера Нейландса, который командовал батальоном в то время (Хауптштурмфюрер Валийс отстал по пути), Унтер-ден-Линден достигло всего лишь 80 человек. Между прочим, Нейландс был переводчиком при генерале Кребсе, когда тот отправился на переговоры о заключении перемирия с советскими войсками. В ночь на 2 мая батальоном был получен приказ оборонять здание Министерства авиации. Командиром сектора обороны (с подчинением некоторых других подразделений СС) был назначен Нейландс Прибыв на место, оказалось, что в здании министерства и поблизости нет никаких войск, в связи с чем Нейландс отдал приказ на отход. Остатки батальона достигли берлинского пригорода Панкова, где уже находилось 10 000 военнопленных, к которым солдаты батальона и присоединились.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Я не большой специалист в географии Берлина, но Шенеберг и Унтер-ден-Линден находятся довольно далеко друг от друга, поэтому не спорю, что к центру могли отступить 80 человек, остальные погибли в боях или отбились от своих на незнакомых улицах, но с самого начала их было значительно больше.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Все верно, поэтому и указано "достигло лишь 80 человек".

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Да емое везде одна и та же ошибка. Если два ошметочных батальона в группе, и из этой группы выеделяется еще одна группа - это батальон или нет?

Это на момент ввода 56 корпуса в бой. Допрос Ведлинга почитай, он там все грамотно рассказал. Он давал состав и численность корпуса на момент ввода в бой, затем на момент отхода в Берлин. Нордланд имел 5,5 тыс. Ща пороюсь выложу его допрос

Согласен) Но это белоэмигрант (сын точнее) и эсэсовец (правда ваффен)

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Но но но - давайте кратко подобьем))

Нордланд (с тяж тб и без Шарлемани и 2 батальонов)
Шарлемань (сводный батальон)
караульный (иначе охранный) батальон ЛАХ из корпуса Монке
ошметки латышей
СС из состава учреждений и учебных заведений СС
сводный полк из 4 полиц дивизии СС
ошметки 102 роты СС (испанцы)

Итак сверху вних
5,5 тыс
340 чел
800 чел
60 чел
600 чел (оценочно - точно никто не скажет)
1000 чел
30 чел
Итого = 8-8,5 тыс.

Исаев вроде написал, что Недерланд остался без одной арт баттареи переданной в Нордланд. Это в его новой книге. Будем разбираться

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Вопросов много - почему Нейландс значится как зондерфюрер класса К?
Почему группа Янумса состоящая из 2 батальонов, бьется на развед (который идет в Берлин) и саперный (который с Янумсом уходит на Запад)

Министерство авиации взято 30 апреля, оборона 400 человек - в том числе офицеры люфтваффе, взвод французских СС, и тп - разношерстная команда. Как Нейландс гулял по "тылу"?

Все очень мутно, надо копать.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

что-то я не припоминаю такого

думаю он заблуждается

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Я ведь написал: приказ был получен в ночь на 2 мая.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

В Херцфельде Янумс узнал, что его Кампфгруппа подчинена XI-ому танковому корпусу. Вскоре Янумс прибыл в штаб корпуса в Шпреехаген. Там ему стало известно, что советские войска прорвали фронт и движутся в их направлении. На основании этого донесения штаб корпуса покинул Шпреехаген, начальник штаба которого приказал Янумсу прибыть в расположение генерала, командующего обороной Берлина для получения дальнейших указаний. И вот здесь Янумс принял решение двигаться на запад, обойдя Берлин с юга. Но так как он не хотел уходить без разведбата, он в целях маскировки приказал занять позиции: 1-му батальону - у Ной-Циттау, Буххорст; 2-му батальону - в районе Эркнер и Вальтерсдорф. Более того, батальонам было приказано в случае соприкосновения с частями Красной Армии огонь не открывать, а в случае нападения последних отходить в юго-западном направлении на Бланкенфельд.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Сводный полк из 4-й полицейской дивизии? Не слышал, сейчас посмотрю про него. В ЛАГ было побольше.
Испанцы (их то же было больше) были в составе дивизии, так же как небольшая группа британцев, и их считать отдельно не стоит.
И из какого источника информация про численность латышей?

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Тем не менее значится.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

где?

 

Что то не понял. О каком 11 тк идет речь? И как это "обойти с юга Берлин"? И откуда изначально он выдвигался?
Буду смотреть по картам. А то складывается картина как Янумс обогнул Берлин с востока.

Костя, есть карта где обозначен полк, есть отрывочные свидетельства. Сейчас на скорую руку не скажу, надо порыться. Но действовал в "северных" районах и был уничтожен. Фактически вроде это все боеспособное из 4 дСС было сведено в полк после Померанских боев.

Испанцы действовали отдельно от дивизии. О бриттах забудьте - из дивизии были выведены и сначала переброшены в Дрезден - затем на запад. Вроде 2 человека учавствовали в боях под Берлином, но это не точно.

про латышей - давний спор с одним архивным сотрудником из Латвии, подниму "бумажки" гляну на какие документы ссылается.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Испанцы были если не в дивизии, то были приданы ей. Британцы в Берлине были (действительно всего несколько человек), в книге "Иностранные формирования Третьего Рейха" (авторы Семенов, Дробязко, Романько) указанны фамилии двух.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

По данным ОБД есть один Гончаров Алексей Александрович сержант, 60 Арм. 497 мин. полк, пропал без вести только не осенью 1944-го, а 24.11.1943. под г. Коростень Житомирской обл.
А призван как-раз 1941, тоесть когда ему было 17 лет. Некоторые места если сделать скидку на память или неправельные пересказы третих лиц ,можно сказать, сходятся.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Вот под Житомиром вполне мог перейти к немцам, учитывая активные и успешные действия войск Манштейна в этом районе.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Уже какая-то ниточка! Очень хотелось бы узнать: как ему удалось после войны легализоваться под своим именем? Кто как думает?

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Вполне вероятно по справке из госпиталя, где указали его насоящию ФИО.

В тот день по этому минометному полку очень много пропавших безвести от красноармейцев, до ездовых, писарей и поваров.
По всей видимости, что полк в окружене попал. Так что похоже, что наш персонаж слушал агитаторов РОА уже в лагере.

Кстати, один лейтенант (Богданович Иван Васильевич 1923 г/р) числится пропавшим безвести, проходит по немецкой базе военнопленных, а в 1946 г. исключен из списка пропавших безвести, как оставшийся в живых.
Вдруг он еще жив.... может рассказал бы о том бое...

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Тогда, возможно, осень 1944 г. - это время его вступления в немецкие части.

 

Re: Русский солдат в дивизии СС "Дирлевангер"

Если человек значится пропавшим безвести, затем "легализуется" то он должен был привлечь внимание органов.
Если срок не получил, значит смог представить доказательства службы в другом подразделении или пребывании в плену. И еще - условие, что на него не было показаний о факте нахождения в каком либо вражеском подразделении или вообще "негативных" сигналов.
История очень темная.