Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Чинов РОНА на этом фото нет.

 

- Константин, благодарен
...
- значит "поляки" с 1957 года - так и "тянут одну ошибку"
- книжку переиздавали - Stanisław Kopf (1984). Dni Powstania, Kronika Fotograficzna Walczącej Warszawy, 101, Warsaw: PAX. no ISBN.
- современный автор(Norman Davies) то же был введен в заблуждение, что либо переводилось на рус.?
...

 

книга Девиса редкое гуано, задачей автора видно было не рассказать о Варшавском восстании, а показать параллель между немцами и советами (для примера в книге есть фото Бухенвальда и ГУЛАГа)

 

на такое фото набрёл - решил вам показать

 

это РОА

 

Беларуский период РОНА

Вот такая информация нашлась:
"байцы дыслакаванай на Беларусі Рускай вызваленчай народнай арміі пад камандаваннем Б. Камінскага. 15.09.1943 г. на імя начальніка Лепельскага раёна паступіла заява супрацоўніка раённай управы Мікалая П., які скардзіўся на байцоў РВНА, што ўварваліся ноччу да яго ў хату, патрабавалі гарэлкі, двойчы выводзілі яго з жонкай на вуліцу і імітавалі расстрэл" Дзяржаўны архіў Віцебскай вобласці, ф. 2088, воп. 1, спр. 76,арк. 74.

"У лістападзе 1943 г. жыхар Лепеля грамадзянін П. быў затрыманы паліцэйскімі пад час крадзяжу лесаматэрыялаў з гарадской ветэрынарнай бальніцы і прыцягнуты да адказнасці па 38-м артыкуле Спісу злачынстваў. Абвінавачаны на суд не з'явіўся, замест яго прыйшоў яго бацька, баец РВНА, які прызнаў віну сына. Вердыкт суда быў адносна мяккі - штраф у памеры 100 руб. Відавочна, адыграла ролю сваяцтва злачынцы з салдатам пранямецкага ўзброенага фармавання" ф. 2074, воп. 3, спр. 18, арк. 54.

И такое еще вот "Напрыклад, у лютым 1944 г. у Лепелі быў знойдзены труп нованароджанага дзіцяці, пра што паведамілі паліцыі. Калі паліцыя прыехала, то трупа на месцы не знайшлі (невядомы забойца паспеў яго перахаваць), але пазней адшукалі ў бамбасховішчы. Медыцынская экспертыза высветліла, што дзіця нарадзілася ў тэрмін, жывым і здаровым.

Пад час следчых мерапрыемстваў знайшлі маці, якая здзейсніла злачынства, а таксама яе сястру, якую прыцягнулі да гэтай справы як саўдзельніцу. Абвінавачаная ў забойстве грамадзянка Т., незамужняя, руская, з сялян Арлоўскай губерні (відавочна, эвакуяваная ў Лепель разам з байцамі РВНА Камінскага), шкадавання за зробленае не выказала і патлумачыла свой учынак „невежественностью и темнотой". У выніку судовага пасяджэння 15-18.03.1944 г. Т. і яе сястра былі прыгавораны да 5 гадоў турэмнага зняволення (самы жорсткі прыгавор гэтага суда)" ф. 2091, воп. 1, спр. 3, арк. 1-28.
http://www.jivebelarus.net/history/...elarus-under-the-nazis.html#literature_src_69

Нужен ли перевод? И есть ли что-нибудь еще по беларускому периоду РОНА?

 

29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 1)


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/29SSGD-R.htm
немецкий справочный материал по периоду с 1 августа 1944.
Каминского немцы осудили и убили 28 августа 1944. Каминский был против использования частей РННА как против восставших поляков в Варшаве, так и на Западном Фронте.

 

http://armen-gasparyan.livejournal.com/255624.html
Начальник управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ В.С.Христофоров повествует про РОНА в эфире передачи Гаспаряна.

Удивило несколько моментов:
1. "Та публика, которую собрал Каминский, она против регулярных частей Красной Армии воевать не могла даже теоретически" - но каким-то же образом воевала.
2. "Наиболее успешные операции против партизан происходили в 42 году, когда партизанские отряды ещё не были так скоординированы, были слабо вооружены" - ну а как же Фрюлингсфест например?
3. Варшавское восстание как "единственный пример активных боевых действий".

 

а что он мог сказать? что РОНА первоклассная антипартизанская часть? Кроме того, он несколько спутал Каминский был был "хозяином брянских лесов", а не королем
Либерализм и демократию Б.В. Каминскому никто и не приписывал.

 

Ну это да, он ещё и РОНА один раз "национальной" назвал.

 

Lokot Republic

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Lokot_Republic на английском языке статья из энциклопедии. Интересные факты.

 

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Александр. Петербург.

В. ДЫМАРСКИЙ – Питер у нас сегодня активный.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, наверное. Скажите, пожалуйста, как известно, война закончилась не так давно и…

В. ДЫМАРСКИЙ – Как это не так давно – 60 лет назад.

СЛУШАТЕЛЬ – Во всяком случае, еще многие родственники живы, того же Каминского. Товарищи ученые пытались узнать судьбу этих семей, живы ли они, были сосланы как враги народа?

А. МАРТЫНОВ – Последнее исключить нельзя.

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо за вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, еще минуточку. Я являюсь внуком Бронислава Каминского. И могу сказать одно, что семья как жила в той самой квартире, где жил Бронислав Каминский, так и осталась. Жена его после войны получила квартиру. Мы не были сосланы, но и как это все объяснить, если Бронислав Каминский является врагом народа?

В. ДЫМАРСКИЙ – Спасибо вам за вопрос. Может быть мы с вами отдельно еще свяжемся? У вас есть какие-то, может быть, документы, нам было бы интересно вообще обладать какой-то уникальной информацией.

Б. СОКОЛОВ – Кстати, я не помню, может это внук лучше скажет, а сколько жен-то было у Каминского, одна или две? Я этого просто не помню сейчас на память.

В. ДЫМАРСКИЙ – Это вас спрашивает Борис Соколов. А, мы уже выключили. Выключился. Как вы прокомментируете такой неожиданный звонок?

А. МАРТЫНОВ – Насколько я знаю, родственники…

В. ДЫМАРСКИЙ – Вообще, извините, я перед этим сообщил внуку, если он этого не знает, и всем слушателям, что вообще-то врагом народа его… он был убит по приговору немцев, а не…

А. МАРТЫНОВ – СД расстреляло.

В. ДЫМАРСКИЙ – ….а не советского режима. Поэтому врагом народа его, наверное, не могли просто объявить даже формально, поскольку он кончил свою жизнь… там суд был.

А. МАРТЫНОВ – Нет, там, насколько я помню, был какой-то заочный приговор ему.

В. ДЫМАРСКИЙ – Нет!

А. МАРТЫНОВ – С советской стороны что-то заочно ему было. но насколько я знаю, например, и официальная жена Андрея Власова и его неофициальная (походно-полевая или как обычно тогда называли таким термином) были осуждены советским трибуналом, хотя в принципе никой вины с их стороны не было. Законная – на 8 лет, а походно-полевая – только на 5.

В. ДЫМАРСКИЙ – Может быть мы не все знаем в жизни, истории судьбе самого Каминского?

Б. СОКОЛОВ – Да, это очень интересно. Тут, как говорится, внуку и карты в руки. Он располагает явно большей информацией, чем мы. Пусть напишет, это будет интересно.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/45056/


А.МАРТЫНОВ: Суд бы заочный.

В.ДЫМАРСКИЙ: За все его действия, за то, что он грабил, насиловал, особенно в Варшаве.

А.МАРТЫНОВ: Сами эсэсовцы, к которым он принадлежал, он был бригадным генералом Waffen-SS, то есть между чин генерал-майора и полковника, были в шоке от его зверств. Он был осужден, осужден заочно, потому попытался, потому что понял и попытался бежать к Бандрере, в закарпатскую Украину. Я плохо представляю, чтобы Бандера такой подарок принял, с эсесовцами у Бандеры были «теплые» отношения. Он сам бы, наверное, его пристрелил. Он пытался туда бежать, но был остановлен патрулем СД и расстрелян. .то есть его подчиненными, это представили как акцию партизан. Один из солдат СД купил у местного жителя курицу, отрезал ей голову, полил машину Каминского кровью, дескать, вот кровь героя. На самом деле он был расстрелян.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/44897/

Кто-нибудь слышал ещё что-то про версию с куриной головой? Как мне показалось, Мартынов не совсем прав; неясно откуда он это взял, да и на вопрос "Каминский был сам родом из брянских краёв?" ответил "Не уверен".

 

Нет никаких гарантий что это действительно его внук, а не провокатор.

 

Да, но тем не менее инфа интересная.
Про курицу не в курсе?

 

думаю фуфло, про курицу не слыхал

 

специально почитал, что немцы пишут об обстоятельствах казни Каминского - этот факт тщательно скрывался от РОНА! какая там курица, тому солдату немцы бы сами за разглашение кое-что отрубить могли!

 

Господа, неужели этому 2историку" можно после это

 

Господа, неужели эта фраза для Вас не показатель? если человек нне знает самого элементарного? этот "историк" - полный профан.
Все остальное - чистый бред! Миф на мифе и фантазией "историка" погоняет

 

Ну потому-то мы и ставим на обсуждение какие-то факты, пусть даже и самые спорные.

 

Извиняюсь за допущенную мной ошибку - действительно, 1 августа 1944 года был издан приказ о создании 29-й Дивизии Ваффен-СС-РОНА. В соответствии с этим Каминскому было присвоены звания Ваффен-Бригадефюрера и генерал-майора Ваффен-СС. До этого РОНА в июле 1944 была принята в Ваффен-СС в качестве Штурм-Бригады.
Я же имел ввиду историю Локотской республики и её развитие и сам немного поэтому запутался. До июля 1944 РОНА действительно была просто союзной немцам боевой единицей.

 

Востание в варшавском гетто усмиряли "травники" (335 человек), их видать и перепутали с каминцами.

 

Вчера нашёл ещё одно упоминание о том, что в штурмбригаду Дирлевангера попали каминцы. Если точнее, то Оскару передали два полка; произошло это после 11 октября 1944 года, когда обергруппенфюрер СС Готтлоб Бергер, гауптштурмфюрер СС Карл Альбрехт и его адъютант, ваффен-унтерштурмфюрер Анатолий Каминин, произвели инспекцию частей РОНА и признали последнюю небоеспособной и подлежащей расформированию. Точную дату передачи установить пока не удалось.

 

больше смахивает на лажу

 

Ну ты же читал статью про загадочную смерть бригадефюрера Каминского. Оттуда и данные. Почему лажа?

 

В "Эхо войны"?