Сабля на определение

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем skif 76, 20 сер 2017.

  1. skif 76

    skif 76 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    2.551
    Адреса:
    Украина
    Всем доброго времени. Вчера попала такая вещица в реке. Прошу определить чья. Общая длина 81 см. С ув.
     

    Images:

    IMG_20170820_115008.jpg
    IMG_20170820_115017.jpg
    IMG_20170820_115108.jpg
    IMG_20170820_115042.jpg
    IMG_20170820_115208.jpg
    IMG_20170820_115202.jpg
    IMG_20170820_115149.jpg
    IMG_20170820_115135.jpg
    Останнє редагування: 20 сер 2017
  2. Цікаві лоти

    1. Маленька сокира викопана в лісі. Середньовіччя
      500 грн.
    2. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3400 грн.
    3. Вістря викопане в лісі.
      300 грн.
    4. Пряжка XV-XVI вв. ВКЛ, ссылка на обсуждение:https://violity.com/ua/forum/topic/...-na-opredelenie-za...
      30 грн.
    5. Без реставрації, в стані, в якому знайшов. Знайдене на місці поселення черняхів. Патина. Накладений...
      150 грн.
  3. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.314
    Судя по тем фото, что есть - салтовская сабля. Похожие дошли и до монгольского периода, но чтоб уверенно говорить нужны более подробные фото того что осталось от перекрестья или подвеса. А можно более подробно, в какой реке, как нашли, еще что-то было? Очень интересно для истории..
     
    БЛК подобається це.
  4. skif 76

    skif 76 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    2.551
    Адреса:
    Украина
    Завтра возьму фотоаппарат и сделаю получше фото. Река Южный Буг Николаевская об.
     
    Останнє редагування: 20 сер 2017
  5. skif 76

    skif 76 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    2.551
    Адреса:
    Украина
  6. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Доброго.
    ... и линеечку не помешало бы...
    Пока, мне кажется, более поздняя...
    КР 12-13 вв. ???
     
    skif 76 подобається це.
  7. ROMB

    ROMB Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    503
    Адреса:
    украина
    хазарка
     
    minitarn3838 та skif 76 подобається це.
  8. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Повідомлення:
    2.283
    Адреса:
    ЮБП
    ИМХО Хазарская сабля...
     
    minitarn3838 та skif 76 подобається це.
  9. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Повідомлення:
    1.205
    Адреса:
    Fatherland
    Половцы 10-11 ввека
     
    minitarn3838 подобається це.
  10. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.314
    Можете чем-то обосновать свою версию?
     
  11. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Повідомлення:
    1.205
    Адреса:
    Fatherland
  12. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.314
  13. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Повідомлення:
    1.205
    Адреса:
    Fatherland
    К X веку длина клинка восточноевропейских сабель увеличивается до 1 метра, а кривизна до 3—4,5 см. Их ширина составляла 3,0—3,7 см, толщина около 0,5 см. Со второй половины XI до XIII века средняя длина клинка увеличивается до 110—117 см, кривизна до 4,5—5,5 см, средняя ширина составляет 3,5—3,8 см; причём у некоторых известных клинков кривизна достигала 7 см, а ширина 4,4 см.))))
     
  14. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.314
    И как эта писанина относится к сабле в теме, длина которой 81 см?
    Печему Вы определили ее как "половцы", и сами же приводите выдержку из Википедию, из которой следует что половецкие сабли имеют длину около 110 см? Ну это для начала, о других характерных признаках я пока помолчу.
     
    Search 1973 та КАРА-ХАН подобається це.
  15. skif 76

    skif 76 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    2.551
    Адреса:
    Украина
    После обеда закину подробнее фото.
     
    Adolf Becker подобається це.
  16. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Повідомлення:
    1.205
    Адреса:
    Fatherland
    Ранние были короткие
     
  17. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.314
    У кого, что короткие? И откуда такая информация?
     
  18. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Повідомлення:
    1.205
    Адреса:
    Fatherland
    Проехали.. Могу и ошибатся - подождем лучшие фото...
     
  19. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Доброго.
    Характерной особенностью ранних сабель Киевской Руси являлась их некоторая "мечеобразность", т.е. воины, привыкшие орудовать мечом, но убедившиеся в преимуществе сабли при коротких легких сшибках (напр. конных), то же заказывали кузнецам сабли. В то же время, привыкнув к прямому мечу, изгиб, по сравнению с саблями кочевников, делали меньше, наклон хвостовика, тоже меньше, но при сем характерной особенностью хвостовика была его массивность, доставшаяся от меча. Перекрестье - так же во многом копировало перекрестье меча - было практически прямое или слегка изогнутое навстречу удару, с утолщениями на конце. Ранние сабли КР ІХ-Х вв. так же не отличались и излишней длинной, больше склоняясь к классической длине каролингских клинков (ок.80 см.-1м.). Посему по представленному предмету я склоняюсь именно к сией мысле.
    Ну и картинки напр. у Кирпичникова( http://a-nevsky.ru/library/kirpichnikov-vooruzhenie.html):
     

    Images:

    TABL123.jpg
    TABL124.jpg
    skif 76 подобається це.
  20. Adolf Becker

    Adolf Becker Leutnant

    Повідомлення:
    1.205
    Адреса:
    Fatherland

    Images:

    palovac-sabers_small.gif
    palovac-sabres_small.gif
  21. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.314
    Офигенная теория, но не морочте голову себе и людям, это салтовская (или "хазарская, аланская") сабля 8-9вв. Ни какого отношения к половцам, или КР она не имеет.
     
    skif 76 та КАРА-ХАН подобається це.
  22. skif 76

    skif 76 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    19
    Повідомлення:
    2.551
    Адреса:
    Украина
    Вот сделал получше фото. Хвостовик как будто с примесью бронзы, по фото местами видно вкрапления.
     

    Images:

    CIMG5776.JPG
    CIMG5777.JPG
    CIMG5778.JPG
    CIMG5779.JPG
    CIMG5780.JPG
  23. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Господин модератор, считаю дискуссию с подобными базарными выражениями исчерпанной.