Панамы.

Discussion in 'Що це таке?' started by bladell, Jul 27, 2017.

  1. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    WP_20170727_19_44_14_Pro.jpg WP_20170727_19_44_42_Pro.jpg WP_20170727_19_44_19_Pro.jpg WP_20170727_19_44_58_Pro.jpg Доброго дня камерады.Вот попала ко мне,такая вот панама.Вроде как и оригинал,но клейма производителя нет.Есть только размер.Да и пуговицы без звезд.Собственно вопрос.Оригинал ли это?Или такие панамы все же выпускали?Заранее благодарен за ответ.
     
    19viktortsw71, Che69 and Bakay like this.
  2. Интересные лоты

    1. Насос
      1999 грн.
    2. Частина гусениці Panzerkampfwagen II Відповім на питання
      20000 грн.
    3. Відірвана по швах.Номер шасі 96051. Була покрита цимеритом. Тема обговорення-https://reibert.info/th...
      50000 грн.
    4. 1000 грн.
    5. Задня дверка від Horch Kfz.23+ 2 Jnf.Komp.Mot Wehrmacht Двері в рідному зелено жовтому камуфляжі ,...
      8700 грн.
  3. SLAYER13

    SLAYER13 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    1,250
    Location:
    Украина
    Оригинал 0.00%
     

    Images:

    images.jpg
  4. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Я вот тоже думаю что оригинал(не оригинал).Но,есть одно но!в 86 гг.был склад в одной сталинке,в подвале.Малыми мы тягали всякие ништяки(противогазы,кепи(афганки),дым.Потом дверь заварили.По случаю сноса дома,добрались и до подвала.Вот там и нашлись эти панамы+мабуты.Вот я собственно и спросил.Может кто и сталкивался с такими панамами.
     
    19viktortsw71, Bakay and TarASha like this.
  5. Bakay

    Bakay General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    94
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    168
    Messages:
    7,040
    Location:
    У к р а ї н а
    Доброго времени суток.
    Как по мне, пама( за исключением штампа изготовителя) имеет все признаки оригинального изготовления + оригинальные пуговицы без рисунка( был бы новодел, 100% пришили бы обычные, стандартные пуговицы со звездой ).
    Вот нашёл армейскую прягу без изображения
    1b2fc4b07bbe.jpg a36b8f4792a9.jpg
    По одной из версий-это Переходная модель,когда Сов.пряжки со звездой отменили а эти стали штамповать.
    По другой версии- Пряжка для спец контингента Сов.военных уч.заведений.http://feldgrau.info/forum/index.php?topic=235.0

    Такая же "чистая" пряжка не так давно проходила у нас на форуме, вродибы тогда была высказана версия о том,что такие пряжки носили военнослужащие (военные советники), пребывающие в дружественных к СССР странах, где их нахождение не афишировалось.
    Возможно и рассматриваемая панама из той же " оперы ".
    С ув.
     

    Images:

    a36b8f4792a9.jpg
  6. Bakay

    Bakay General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    94
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    168
    Messages:
    7,040
    Location:
    У к р а ї н а
    Вот еще информация о существовании "чистых" пряг-
    http://forum.guns.ru/forummessage/114/486580.html,https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/11988-pryazhka/.

    Можно предположить-раз были такие армейские оригинальные пряжки ,то и был Оригинальные Панамы с пуговицами без рисунка.
    А какой контингент военнослужащих их носил,это уже другой вопрос.
     
    Last edited: Jul 29, 2017
  7. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Доброго дня.Спасибо за ответ.По поводу пряг.Да были такие.Брат вернувшийся с Афгана,привез ремень с такой прягой.По панамам он сказал что и такие вполне могли иметь ход.Но на это мало кто обращал внимание!Может кто и сталкивался именно с такими панамами.
     
  8. 19viktortsw71

    19viktortsw71 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    854
    Location:
    Холодний Яр
    Приветствую Уважаемые Камрады.
    Как, боец, проходивший службу с 1989 в КСАВО, а дослуживающем в Туркестанском ВО, могу сказать, что эти панамы оригинального пошива.
    Для наших округов не характерны жолтые пугвицы на панаме.
    Как старшина роты, скажу, что все панамы, с вещевого склада идут с красными звёздочками (в некоторых случаях с зелёными (боевые)), и клеймами Ташкентской, или Ашхабадских фабрик. Ещё обязательно присутствует клеймо с размером. (За клейма других фабрик слышал в этом году, и видел на не высокого качества копиях).
    Как участник этого форума могу константировать, что двух абсолютно одинаковых панам , (а через мои руки прошло не мение 1000 штук), я не видел.
    Как товарищ одного из коллекционеров одежды РККА, и СА:, у него есть панама, без клейма производителя, токо с размером, как у Вас, но только с правельными пугвицами для округов со Средней Азии. (но там бирка на ниточке, когда сшита, и для чего, и каким приказом МО).
    И могу подтвердить, что форма одежды без клейм в СА существовала. Предназначалась для внезапных командировок в другие страны... Размер печатался на картонной бирке, был помещён во внутренний карман, и соединён с кителем капроновой ниткой. Штаны, тоже с биркой в кармане, и капроновой нитью, прицеплены к той хр...ени, что китель цепляется на вешалку. Штаны до выдачи находятся сложены в кителе. Сама форма идёт не в мешках, а в ящиках с ДВП. А вот на ящиках расписано всё, и размеры, и брутто, и нетто, и ещё какие-то, надписи, содержание которых уже не помню.
    С уважением.
     
    electrokarman, votaga, jr_13 and 8 others like this.
  9. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Доброго времени суток.Спасибо за ответ.Да я тоже наслышан о форме одежды.(Что не было на них клейм)Но по этим панамам,сравнивали Волгоградского(Брательника панама),Ташкентского пошива.Шов идет строчка в строчку(О чем не скажеш по новоделу)Бирок на них небыло.Бирки лежали только в карманах мабут.
     
    19viktortsw71 likes this.
  10. SICHELSCHNITT

    SICHELSCHNITT Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    82
    Messages:
    422
    Location:
    Украина
    Панама натура,сам служил в ТуркВО, только пуговицы у нас были зеленые, а производитель по памяти ф-ка им. Ахунбабаева
     
    bladell and 19viktortsw71 like this.
  11. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Доброго дня.Спасибо за ответ.Вопрос такой,пуговицы были зеленые(Без звёзд?)
     
  12. SICHELSCHNITT

    SICHELSCHNITT Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    82
    Messages:
    422
    Location:
    Украина
    Зеленые,со звездочками(армейский предмет) вот фото.правда сост. не ахти-30 лет прошло... 20170802_191905.jpg
     
    nesmer likes this.
  13. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Спасибо за ответ.
     
    SICHELSCHNITT likes this.
  14. Бора

    Бора Stabsgefreiter

    Messages:
    328
    Location:
    Украина
    Ай камрады, ну право - будет вам......."спецкомандировки и.т.д". Ну не обезличивает владельца отсутствие - клейма или звезды, на элементах, предметах, выпускаемых: миллионами, по определенной технологии, с определенных материалов, определенными фабриками, определенного государства.

    Одежда (да и все остальное) для армии(да и не для армии) изготовлялась/маркировалась/ и.т.д по нормативным документам и "картонная бирка" - ярлык, ровно как и клеймо являются элементами маркировки и несут одну и ту же информацию (правда для армейской одежды более свойственны клейма, а для гражданской бумажные ярлыки).

    Версия для иностранных слушателей советских военных уч. заведений– весьма правдоподобна: они носят форму не отличающуюся не выделяющую их от остальных, но в то же время не носят на ней (на себе) символику страны гражданами которой они не являются – очень даже логично (правда остается вопрос: почему ШФ не маркирует согласно требований свою продукцию?).


    У меня есть такая панама только из "стекла" и с зелеными пуговицами:) - я их (такие предметы) всегда считал поздними или постсоветскими.

    Как версия: данные аномалии (изделия без клейма изготовителя - только с размерным штампом ) следствие: перехода с плановой экономики на рыночную или развала государства - когда госзаказ уже "потух" (и фабрики стали недогружать) а возможности для свободной торговли уже появились. Массовое производство - оно такое….статичное: ломать потоки еще не хотели (ибо всегда есть вероятность заказа…..старые времена еще были в памяти: 1/2/3 смены, с 1 января по 31 декабря и так из года в год), простаивать же (при отсутствии заказа) накладно, а шить /маркировать/продавать изделие (которое всегда было заказом МО) на рынке - страшно ……. отсюда и результат - все тоже самое но: (возможно) с другой ткани, с небольшими изменениями, без клейма (опять таки не факт: что на них отсутствовал ярлык) естественно и.т.д.
     
    Moonlite, TarASha, jr_13 and 2 others like this.
  15. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Спасибо камрад,за ответ!
     
    19viktortsw71 likes this.
  16. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Значит будет не стыдно,передать в музей родной школы!
     
    19viktortsw71 likes this.
  17. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    190
    Messages:
    2,451
    Location:
    Україна,Дубно
    ---маде іп Грузія.
     
  18. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    Спасибо за ответ!Детальные обоснования будут?
     
  19. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    190
    Messages:
    2,451
    Location:
    Україна,Дубно
    --на Европейской части СССР--ИМХО--их не шили.
     
  20. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    А где шили?
     
  21. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    190
    Messages:
    2,451
    Location:
    Україна,Дубно
    в Азиатской части--
     
  22. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    190
    Messages:
    2,451
    Location:
    Україна,Дубно
    в Азиатской части--
     
  23. bladell

    bladell Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Минск
    А конкретней!На фабрике Ташкентской, или Ашхабадских фабрик.Или же город Герой Волгоград?
     
  24. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    190
    Messages:
    2,451
    Location:
    Україна,Дубно
    ця--в Ташкенті--Ваша,імхо--Грузія 2005р.
     

    Images:

    SAM_3689.JPG
  25. Edles

    Edles Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    97
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    159
    Messages:
    4,493
    Location:
    Хмельницький
    А Волгоград - это что?
     
    bladell likes this.
  26. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    190
    Messages:
    2,451
    Location:
    Україна,Дубно
    --за Волгоград забув\\зараз уже і моркву ,із-за великого вмісту цукру--записали в фрукти,-і Грузія-це Європа\\.