Вернер Кемпф и его отставка.

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Ponomarenko, 27 гру 2009.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Давайте обсудим один интересный и малоизвестный вопрос. 15 августа 1943 года командир оперативной группы "Кемпф" генерал танковых войск Вернер Кемпф, один из самых компетентных немецких танковых генералов, был снят с поста командира группы, а на его место назначен генерал пехоты Отто Велер. 22 августа 1943 группа «Кемпф» была переименована в 8-ю армию.
    В чем же причины этой отставки? На этот вопрос внятный ответ отсутствует. Манштейн в своих мемуарах слегка приукрасил действительность и написал, что Кемпф был снят с поста 22 августа, после сдачи Харькова, якобы по указанию фюрера, и что Манштейн с этим решением согласился. Но, факты свидетельствует, что Кемпф был снят 15 августа, а не 22, то есть Харьков еще был в немецких руках, а Манштейн немного покривил душой.
    Предвосхищая возможные ответы сразу оговорю, что дело не в военных способностях и неудачах. Кемпф прекрасно показал себя в сражении за Харьков в марте 1943 и в операции "Цитадель". На момент отставки он противодействовал Воронежскому и Степному фронтам осуществлявшим операцию "Румянцев". Причем, противодействовал очень успешно, учитывая ограниченность сил и средств бывших в его распоряжении.
    В чем же причина отставки Вернера Кемпфа?

    Просьба в теме не флудить и высказываться только по существу.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Предложу жетон Вермахт ,пехотинец.
      1200 грн.
    2. 1 Kompanie Fla-Ersatz-Bataillon (motorisiert) 52 1 рота 52-го моторизованого протиповітряного запасн...
      2300 грн.
    3. Лоз капсула ркка оригінал, не репліка. Матеріал бакеліт, клейма всередині кришки. Вкладиш чистий, к...
      400 грн.
    4. Пропоную вашій увазі цікавий жетон. Fliger Horst Kommandantur Breslau-Gandau - комендатура аеродрому...
      1500 грн.
    5. Предложу половинку жетона Вермахт, зенитчик.
      800 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина
    http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/K/Kempf-Werner.htm

    Помимо неудач на Курском направлении упоминается любопытная деталь
    Получается, что из-за какого-то сердечного заболевания.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Версия интересная и вполне правдоподобная. Странно, что Манштейн ничего не указал о болезни генерала и спихнул при этом на него вину за потерю Харькова, хотя Харьков сдал протеже Манштейна Велер.
     
  5. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - Роман, в какой то мере "хорошо", что Вернер закончил свою карьеру таким образом
    - Германии он безупречно служил более сорока лет, только в офицерском чине 38(August 1906-Oktober 1944)
    ...
    - "пошто" Левински им "закрылся", думаю причин много:
    - медицинскую уже упомянули, предполагаю, что были и "карьерные аппетиты" того же "Велера"(Otto Wöhler), а равно и известное "недоверие фюрера" офицерам "старой школы", особенно прусским
    ...
    - "Велер", кстати - "сьел" еще одного "старого солдата"
    - в конце декабря 1944г.(22-28.12.) отправился в отставку с поста командующего группой армий "Юг"(Heeresgruppe Süd) Йоханнес Фриснер (нем. Johannes Frießner), командование принял - Otto Wöhler
    ...
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Кемпф был одним из лучших. Велер в принципе был тоже не плох, но в операциях, подобных тем, что проводил Кемпф ему участвовать не пришлось, по понятным причинам.
     
  7. nyvasa

    nyvasa Oberschütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    usa
    Гитлер в то время уже постоянно вмешивался в управление операциями (вплоть до батальонного уровня) и в кадровую политику тоже.
    Есть мнение что в 43 он был уже заметно не адекватен реальности.
    В частности он не терпел ни каких возражений от генералов и активно менял их
    на тех кто с ним во всем соглашались.
    С декабря 41 в германском гениралитете пошел явный отрицательный отбор.
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.786
    Адреса:
    Баварщина
    Насчёт вмешательств Гитлера - любимые отмазки немецкого генералитета за собственные неудачи. Очень преувеличено.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Полностью согласен.

    Неверно по всем пунктам.
     
  10. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Верно.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Конкретный пример приведите.
     
  12. Major Konig

    Major Konig Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    996
    Адреса:
    Feldpostnummer 54028
    У Фрисснера в мемуарах (50-е годы)есть пунктик про "каръеризм"некоторых больших начальников.
    Когда читал,не обратил вниманию. А щас выходит,что он писал про Вёлера,IМНО.
    Р$:найду этот кусок,отсканирую,если надо.
     
  13. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Сканировать не надо, есть на Милитере. Мне тоже припоминается такой момент.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    В общем, не все тут гладко, с сердечным приступами у Кемпфа. Почитав первоисточники пришел к выводу что Манштейн просто сдал генерала, заменив его на своего человека Велера. Интересно, что же произошло между Манштейном и Кемпфом?