Дивизия "фон Штумпфельд"!? Сталинград. Von Stumpfeld division. Pro and contra

http://ww2.kulichki.ru/stumpfeld.htm

Интересный факт немецкой оброны Сталинграда

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

вже ж десь писали на форумі, що насправді ця дивізія складалась з німців...

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

http://www.diedeutschewehrmacht.de/Div%20v.Stumpfeld.htm Пока ещё есть такая коротенькая инфо.
Пехотные батальоны "Харьков 2" и "Морозовская 4" - странные названия для немецких подразделений, если они не русские. Не 100% гарантия, конечно, но...

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Хорошая статья в тему: http://community.livejournal.com/ru_in_wermacht/21892.html

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Из одной научной работы российского историка

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

http://www.livinghistory.ru/lofiversion/index.php/t2229.html
Подкину дровишек в тему. Хорошая дискуссия, архи-интересно.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Фото фон Штумпфельда есть? Карьерные данные?

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Якобы казак дивизии "Фон Штумпфелд" с немецким пилотом на аэродроме "Питомник". 26 декабря 1942г.

А вот что писал сам Сергей Дробязко:
"Никого не хочу разочаровывать, но приведенная информация про дивизию "Фон Штумпфельд" является "уткой". К сожалению, в свое время я тоже на нее купился и поучаствовал в дальнейшем тиражировании. На самом деле данная дивизия действовала не в Сталинграде, а на Чирском фронте, и состояла в основной своей массе из немецких частей. Если кому интересны подробности, то дискуссию по данной теме можно почитать тут:
http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=2229&st=0"
http://elan-kazak.forum2x2.ru/forum-f8/tema-t104.htm

Та же ссылка, что и была выложена мной ниже.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Так ведь румын на фотке....

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Извините, но страницы, на которую сослался Дробязко, больше не существует.
Логично предположить, что это была какая то ошибка или дезинформация.
По всем источникам, даже без ШОНА, там были из русских подразделений 2-й Харьковский батальон (полицейский?) и 4-й Морозовский Казачий, а также танкисты. Была ли дивизия чисто русской - возможно, что и нет. Но совершенно очевидно, что состояла из русских подразделений, пусть и частично. Можно изменить название темы, убрав слово "русская".
Фотография же, действительно, выглядит сомнительной и тот "казак" похож таки больше на румына.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Divisionen/DivisionStumpefeldt.htm по информации из словаря Вермахта - официального источника информации - называлась дивизия Штумпефельдт и лишь командование дивизии было немецким. Указано, что дивизия была уничтожена в феврале 1943. Это означает, что она не капитулировала!

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Что значит "не существует"? В теме две ссылки, у меня лично всё открывается...
http://www.livinghistory.ru/ зайдите сюда и напишите в поиске "фон Штумпфельд" в крайнем случае

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Румынскую папаху тогда было достать не проблема. В принципе, кто действительно на фото - румын или казак, мы вряд ли когда узнаем.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Почему румын? Казак. Папаха хоть на румынскую и похожа, но не та, ИМХО. А форма не румынская.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Сайт или портал работают, а страницы не находит. Кроме того, я дополнил уже ссылкой на словарь Вермахта - 3 разных названия по сети ходят. Возможно, это и сбивает. Но дивизия такая была и лишь командование её были немцы.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Была, не была - откройте Тессина, или на худой конец Нафцигера и посмотрите, была али нет такая дивизия в немецкой армии, а не гадайте.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

На ливинге все очень хорошо разобрали

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Я, конечно, извиняюсь, но у меня там по ссылке выходит следующая надпись

А что, немецкие данные все неверны?

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

эта дивизия не была русской

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Armee „Wenck“:

-> Gruppe SPANG
---> Ka.Gru. v. WALDOW ( = Gren.Rgt. 354)
---> AlarmB GORLOWKA
---> AlarmB ????] (unleserlich)

-> Gruppe RICHTER
---> Ka.Gru. OBERGEHTMANN ( = 1./ & 2./ & 9./Flak.Rgt. 38)
---> ?./Si.Rgt. 354
---> Si.Rgt. 610]

-> Gruppe STUMPFELD
---> Ka.Gru. ObstLt TSCHÖKELL ( = Stb./ & 1./Wfr.Rgt. 53) ( + Einheit Scherer, Einheit Ries, Einheit Brendel, Einheit Ostendorf)
---> Pi.Rgt. 516
---> Ka.Gru. SCHMIDT
---> Eisb.Pi.Rgt. 1
---> Ka.Gru. KORTNER
---> Ka.Gru. ABRAHAM
---> Ka.Gru. SCHMID)]

-> Gruppe ADAM
---> Ka.Gru. v.d. GABELENS
---> Ka.Gru. Hptm i.G. SAUERBRUCH
---> Ka.Gru. Hptm GOEBEL
---> Ka.Gru. Oberst MIKOSCH ( = Pi.Sch. 6 A.)]

Похоже, таки ошибки в предыдущих источниках, если это одна и та же группа - странно для словаря Вермахта!

Тут, правда, указывается AlarmB GORLOWKA - Горловка. Но совсем не в этом подразделении.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Что и требовалось доказать. Была сборная боевая группа названная по имени командира, как это обычно и практиковалось в немецкой армии. Дивизией она так и не стала. Да и такой практики, как нарекать дивизией сборное подразделение в Вермахте не было, боевая группа и точка. Конечно, в ней служили русские добровольцы, что и послужило началу легенды.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Во втором издании "Офицерского корпуса армии Власова" К. Александрова (с. 88) упоминается, что 12 декабря 1942 года из части оказавшихся в котле восточных добровольцев была сформирована двухполковая дивизия "Фон Штумпфельд" (9 батальонов).

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

При всем уважение к К.М., но там нет ссылки на источник

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

Ссылка есть. № 148. Рукопись Вл. Довженко Бывшие советские военнослужащие. Дивизия "Фон Штумпфельд". По материалам ВА-МА.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

ссылка как я понимаю относилась к предложению - "К лету 1944 г...." и далее про Украину, именно после этого предложения она и стояла. Перейдя к ссылкам обнаружил, что там фигурирует процитированная Вами информация. Уточню у автора на днях.

 

Re: Русская Дивизия "фон Штрумпфельд" Сталинград

942GLDD: German Von Stumpfeld Division, 12 December 1942 - 2 pgs
http://home.fuse.net/nafziger/WWII.HTM по этому источнику была такая дивизия.
Как там прочесть можно или найти эти страницы?
И всё таки - словарь Вермахта это очень надёжный источник. Там бывают опечатки, но не прямые косяки.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/W/WenckWalter-R.htm в отличие форума танкового архива армия Венк под Сталинградом или на реке Чирь вообще не упоминается. Венк стал начальником штаба 3-й румынской армии, которая и удерживала фронт на реке Чирь.

Форумчанин же ссылок никаких не дал. А опровергатели именно на этот пост ссылаются. Даже если это и скан какого то документа - несхождение с другими документами налицо.