Муки выбора бюджетной AR-системы

Не бачу сенсу продовжувати, оскільки , за Вашими ж словами, Ваші доводи основані на не знанні. Та й до теми то не відноситься.

 

Я за Норінку.
Якщо Ви будете її тюнінговати, Ви зробите карабін "під себе". Він буде кращий і дешевший, ніж Зброяр.
Я теж не розумію, процес ціноутворення Зброяра і чув від багатьох нарікання по якості.
Я завжди намагаюсь підтримувати вітчизняних виробників, але, коли вітчизняний виробник, користуючись відсутністю конкуренції, намагається продати свою продукцію за цінами, вищими, ніж у зарубіжних конкурентів (з урахуванням доставки і розмитнення), при спорній якості, - такого виробника я не підтримаю ніколи.
Я за Норінку. В неї хромований ствол і в півтора рази нижча ціна при високій якості. Крім того, відповідно до Ваших задач, може Вам і не потрібен буде тюнінг.
ІМХО.

 

В чем конкретно проблема качества у Зброяра в 223?
У 7,62 слабые зубы затвора, так она стоит около 30 тыс. Такая же проблема есть и у NEA, которая куда более дорогая. Зброяр и норинку сравнивать можно, но это разное оружие и с учётом стоимости норинки тут, в Украине, как раз таки цена оправдана. Я владею и Норинкой и Зброяром.

 

Я сам не маю Зброяра і мабуть з мого боку висловлювання щодо його якості не зовсім коректне.
Але двоє знайомих, які брали З-15 найближчим часом (протягом останніх 7 місяців) казали, що мали проблеми, з якими звертались до виробника по їх усуненню, яке теж, було не дуже оперативне. У будь якому випадку моє повідомлення Ви процитували не повністю. Наприкінці було слово "ІМХО"
Крім того, це не відноситься до моделей З-008, які стріляють добре (хоча і там гвинтівка може поставлятися з довгим магазином, що створює проблеми, або робить неможливою стрільбу з сошек)

Я більше роблю акцент на питання ціноутворення, яке, на мою думку, не зовсім адекватне. І тут вже можна порівнювати якість. Норінка в 1,5 і більше рази Mossberg MMR теж дешевший, Savage MSR десь на рівні. Шановні, ці гвинтівки вироблялися за кордоном, їх сертифіцировали, їх везли сюди, за них платили мито. Зарплати робочих, які виробляли, по крайній мірі Mossberg MMR та Savage MSR на порядок вищи, ніж робочих, що виробляють З-15.

На підставі цього, моєю основною думкою було показати, яких вітчизняних виробників і з яких причин я не підтримаю ніколи. До них і відноситься Зброяр.
Доречі, все це відноситься і до іншого "вітчизняного" виробника - підприємства ФОРТ.

P.S. Я вище на писал про З-008, яка непогано стріляє. Однак, як на мене, вона теж має не зовсім адекватну ціну. Наприклад ruger precision rifle і по ціні не вищий, я за якістю мабуть кращій, і стріляе не гірше, а мабуть і краще. Так його теж привезли, розмитнили, сертифікували......і зарплату робітникам вищу заплатили....
ІМХО

 

На ціну Зброяра/Форта, на мою думку, впливають 2 основних чинники 1 - оброк, яким обкладені ці підприємства, 2 - жадібність як чиновників, так і цих виробників, які затрати на жадібність чиновників, відносять на ціну.

 

Опять таки: Ваши знакомые купили Z15 в каком калибре?

 

223.Rem.
Я ще раз акцентую, що веду мову про ціноутворення та співвідношення ціна-якість. Воно неадекватне. Я не сказав, що Зброяр поганий. На мою думку - він середненький.
Норінку на сьогодні в Україні можна купити за 940 у.о. (нову, без настріла!!!), Mossberg MMR - 1130-1230 у.о, Savage MSR - 1427 у.о.
Однак найдешевший (!!!!) наш вітчизняний З-15 - 1550 у.о. (і то може не бути в наявності - треба буде чекати) А якщо я в Норінку вкину різницю в 600 у.о, я отримаю карабін кращий за З-15 і він буде зроблений під себе. А може мені і вкидувати в неї майже нічого не прийдеться відповідно до моїх задач. Інше я вже описав вище. Знов таки ІМХО

 

По одной из Z15 ZH в 223 , с которой доводилось стрелять и наблюдать, пришлось немало усилий приложить чтоб довести ее до ума:
1) Газблок ужасный - овергазил на любом патроне ггг, меско, геко;
2) УСМ с усилием в кг 5+ кг, очень тугой;
3) Barrel nut был затянут меньше чем на 30 фунтов на дюйм;
4) Цевье выглядит неплохо но в целом качество ужасное, как и у выше упомянутого barrel nut'а;
Сложилось впечатление, что собрали его абы как, стреляет и хорошо, можно отправлять.
С устранением этих проблем, карабин начал стрелять нормально, в пределах 4-6 см на сотню 55 грейновыми пулями, 2-4 см 69 грейновыми.
С учетом того, что УСМ менять, газблок тоже, цевье под замену, то имеет смысл взять Норинку, которая подешевле и в которой тоже хромированный ствол как и на ZH.
К плюсам карабина ZH в 223 могу отнести:
1) неплохой апер ловер, ничего выдающегося но и неплохо;
2) утыканий, задержек геко, ггг, меско не было(после доведения до ума);
Но чтоб это сделать потребовалось довести карабин до ума.
С коробки, конкретно с тем карабином, кучность была +- как у АК, после устранения недостатков, стала приемлимой.
Так же удивило, что при покупке? пуль с гильзами для ндкц не было, хотя почему-то на импортных карабинах они идут в комплекте, инструкции с описанием тоже не было, твист пришлось узнавать опытным путем.
Это, что касается личного опыта общения с карабином Z15 ZH в 223.
Новые карабины, сс или какая там эта серия идет, со стволами с обычным контуром (а не ломами как у ZH)и двуступенчатым усм сделаны интересно однако за их деньги лучше взять что-то другое.
Опять же, на истину не претендую, лишь мой опыт и впечатления с тем, чем доводилось работать.

 

DPMS Oracle з'явився у наявності в Ібісі.
https://ibis.net.ua/products/details/karabin-dpms-oracle-kal-223-rem-55645/#pane_ttx

Які ваші думки відносно цієї штуки якщо її порівнювати з Норінкою за аналогічні гроші?

 

1) Лично мой настрел на АР платформах за последний год приближается к 7 тыс. выстрелов, 90% от которых - именно Z15
Честно, ни одной проблемы с карабинами Z15 я не выявил.
2) Настрел у моего товарища-сокомандника на его зброяре - чуть более 6 тыс. выстрелов. Нет проблем.
3) Настрел у моего знакомого стрелка (именно Зомби Хантер) - более 10 тыс. выстрелов. Карабин старый, самый первый Зброяр в нашей тусовке. Проблем нет и не было.
4) С марта наблюдаю 14.5 SS с настрелом на сегодняшний день около 1900-2000 выстрелов. Нет проблем.
Я пишу о тех карабинах, которые наблюдаю на стрельбище регулярно в моей группе стрелков.
Норинка работает не хуже. Из плохого - знаю лично случаи отрыва зубов затвора на 5-6 тыс. выстрелов.
Тугой спуск зброяров - это уже в прошлом с приходом нового двухстейджевого усм-а. Конечно, есть модели SSB с АЛГшным спуском. Так это "причесанный" армейский спуск, он должен быть таким и что от него хотеть? Проще купить обычный СС и не парить мозги.
Норинка в стоке имеет еще худший спуск, который хорошо лечится набором пружин за 700 грн.
Моссберг я вообще не рассматриваю по озвученным выше в этой теме причинам.
ДПМС в США стоит 450 долл. Это лоукостовое оружие со всеми вытекающими.
П.С.: я не стреляю лежа по бумаге из этих карабинов, и кучность моем понимании - понятие очень условное и второстепенное, ждать суперкучности от п/а карабинов в 223 с 12-16 стволами не стоит.
П.С.С: я не пытаюсь навязать свое мнение о хорошем/плохом карабине, просто мне немного не понятна нелюбовь к Зброяру людей, не владеющих таковыми и тем более интенсивно используемыми.

 

Дивно - у Львові першу партію розібрали з швидкістю світла, в Києві я думаю також розбирали - а ще ні один щасливий власник жодного відгуку про цей карабін не написав.

 

Были бы плохой карабин - отзывов было бы уже много)_

 

не будьте настільки категоричними
простий приклад - такі відомі компанії як Samsung, Nokia обо Olympus (а також сотні тисяч меньших фірм) використовують для е-комерції Magento - розробку української команди... гадаю що не просто так робили свій вибір
а якщо ваш син грає в CS:source, то поцікавтись у нього звідки в "американській" грі моделі 968 запорожця або 412 москвича
та й те, що ми на першомі місці в Европі в галузі IT-аутсорсингу теж про щось говорить... сидять собі якісь девелопери/адміни/дизайнери наприклад в Вінниці чи в Харкові а замовлення виконують для німців чи італійців... і конкурувати доводиться як з західними девелоперами (тобто конкуренція є такою як має бути, а не такою як в Україні), так і з демпінгуючими китайцями/індусами
в ІТ за співвідношенням ціна/якість/швидкість у нас практично немає конкурентів... і не буде, якщо тільки влада не почне заважати...

 

Далее. Ствол нержа в этой ценовой группе есть только у Зброяров. Все, что РЕАЛЬНО надо карабину Z15 из коробки (на мой взгляд) - это дтк и прицел. Все. Не хочу повторять то, что писал ранее, но чисто из коробки это самые заряженные карабины.

 

Так це капля в океані. А в вас вдома є якась продукція українського виробництва?

 

Так про позитивні сторони також пишуть. А тут - тишина.

 

Народ стріляє. Немає часу в інтернетах відписуватись.

А якщо серйозно: в Ібісі вони є на складах у невеличкій кількості в наявності. Поїду днями, подивлюся її руками. Таке питання. З коробки ДПМС іде без прицільних пристроїв.
Цікаво, чи легко було б знайти стандартну мушку та ручку-переноску з діоптричним ціликом.

 

Щодо мушки не знаю, а ручка-переноска в тому ж Ібісі є.
https://ibis.net.ua/products/detail...r-15-dlina-170-mm-vysota-48-mm-shirina-46-mm/

Давно була думка, що на АРці чогось не вистачає. Поставив ручку замість коліматора - пазл склався

 

Я думаю ручку переносу вам продадуть власники Норінок. На крайняк Аліекспрес.

 

101 відсоток!
Переноска в дизайні АР-ки займає ледь не центральне місце.

 

видать длинные посты скрыли смысл того, что я хотел сказать. Я не говорю, что зброяр плохо. Точно так же, как и не говорю, что Норинка плохо. Я говорю, что не доверяю украинскому производителю (ну и китайскому тоже). У меня предубеждение, основанное на жизни в этой стране. Причин думать по другому у меня нет. Все остальное не важно.

 

ну, тогда х.з. в каких выражениях мне донести до вас, что с производством в стране я знаком гораздо больше, чем наверное вы. Вы правы, говорить не о чем.

 

Ну, власне, топік так і називається: вибір бюджетної АR
До речі, а скільки коштує аналогічний зброяр в США?

 

айти сектор я вообще не не рассматривал. Говорил только о материальном производстве. В отношении которого повторюсь: в Украине лучше всего производят только понты. Конкурентоспособного национального продукта на мировой рынок Украина не поставляет. Большая часть производства в стране ориентирована на удовлетворение потребностей бывших соседей по совку. У нас в стране ничего нового или передового не разрабатывается и не производится.

Кста, вспомнилось. В прошлом месяце наблюдал корверсионный ДШКМ. Точнее снайперскую винтовку "на базе" этого пулемета. На пулемет поставили ДТК, конструкцией похожей на танковый и оптичекий прицел вектор оптикс. Я так понял, что это разарбтка какого института в Харькове. Т.е. не волонтерская кустарщина.

Во всем мире принято, что новые технологии первыми появляются в ВПК.
Регулярно, в смысле каждый год, бываю на выставке вооружения в Киеве. Самые интересные стенды у иностранных производителей. Из наших стендов запомнилось только 120 миномет в кузове у газели и 82-1 миномет на кравчучке, прицепленный к квадрику. Так же запомнилась какая то нелепая винтовка украинского производства. Однозарядный болтовик на патроне 50 БМГ. Без магазина. Т.е. ручная подача патрона в патронник. Консультат с надменным лицом рассказывал, что барет это унылое гавно, по сравленениию с этой чудо винтовкой. Как то чудес технологий и производства вообще не видел.
Может эти чудеса были на стендах с электроникой. Честно скажу, эти стенды меня не интересовали.

 

Я думаю, що за не менее 1000 долл. К примеру, исходный карабин 450$ с простеньким стволом. Цевье, ствол, приклад, УСМ, пистолетная ручка, аппер и ловер из алюминия другой марки - это все стоит каких-то своих денег.