Муки выбора бюджетной AR-системы

я... прозрел ... ..................

 

8 твист нормально работает ?

 

Да, это отличное решение в отношении "универсальности", жаль, что в бюджетном оружии оно встречается редко.

 

Склоняюсь к вот такому: https://ibis.net.ua/products/details/karabin-savage-msr-15-recon-223-rem-55645-41sm/#pane_ttx

 

Я не совсем понял, какой там ствол? Хром или черный? Как по мне - чисто по фото - ДТК и прицел И в путь)
И что там за УСМ... В смысле узнать бы как работает.

 

Ствол длиной 16 дюймов тениферирован (Melonite) по технологии QPQ.


Термообработка по технологии TENIFER QPQ: Азотирование и азоцементация деталей из стали, чугуна и металлокерамических сплавов на основе железа в солевых ваннах по технологии TENIFER® применяется на протяжении десятилетий во всём мире в самых различных отраслях промышленности. Технология используется для повышения износостойкости, усталостной прочности и, в особенности в сочетании с оксидированием, для увеличения коррозионной стойкости. Во многих случаях технология TENIFER® является альтернативой другим процессам термообработки поверхности деталей, например, закалке на мартенсит, гальваническим покрытиям (например, хромированию) и другим покрытиям (пластиковых, лаковых и т.д.) или азоцементации в плазме и газовой атмосфере, при этом обеспечивая более высокое качество и рентабельность. - (это не я "прохфессор" , это отсюда http://worldweapon.info/tenifer )

 

Это оттуда же ( может реклама? )Коррозионная, усталостная прочность а также износостойкость обработанных деталей по экологически чистой технологии азотирования с науглероживанием QPQ в солевых ваннах исследовались по самым различным методикам. При этом было установлено превосходство по сравнению с хромированными, никелированными и другими азотированными граничными слоями.

 

За такие деньги уже можно купить Зброяр с нерж. стволом...

 

А чем он лучше ?

 

походу ни чем.
Как по мне, главный его минус - мэйн ин Укрениан.
Когда разговор о украинском качестве всегда вспоминается анекдот: Приехали иностранцы, пусть будет, на Мотор-Сич. Походили по производству, посмотрели что да как работает. Ну, и перед уходом у них спрашивают - какие у вас впечатления от увиденного? Они отвечают: дети у вас очень хорошие, умные, красивые. Наши в недоумении. Типа, при чем тут дети к производству? А иностранцы и говорят: дети, это единственное, что вы не делаете руками. Все остальное не заслуживает внимания.
В общем не верю я нашему производителю и не верю в него. Отечественный продукт по цене импортного, это не бизнес, это грабеж. Да и комплектация попахивает продажей не нужного покупателю. Если бы сделали простую версию, типа, Норинки, но дешевле процентов 30-40 (минус растаможка и затраты на импортирование). Вот это и был бы достойный отечественный продукт. Недостатки устраняются самостоятельным тюном. А навороченные версии уже в другой ценовой категории продавали. Но у них в базе уже идет то, что при покупке не всем нужно, но это отражается на цене.

Если речь о стволе, то за такую цену можно взять виндхам. У него хромированный ствол, патронник и кое где в затворной группе. Да и по качеству не плох. И пожизненная гарантия. Как бушмастер, только для бедных))) Кагбэ гарантия то такое. Тем более для реалий нашей географии. Но если производитель ее дает, это уже говорит об их уверенности в своем качестве. Тем более, что сделано в СШП. А у них с качеством и гарантией не шутят.

 

Про цінову політику Зброяра повністю з Вами згоден. Про якість Зброяра нічого не буду казати, бо їхню продукцію в руках не тримав, виробництва не бачив. Про те, що в Україні нічого не вміють робити, заперечую категорично. Ви просто не знайомі з сучасними виробництвами, які в Україні таки є.

 

конечно не буду спорить. Я много чего не знаю. Высказываю только свои убеждения. Я в этой стране живу, интересуюсь ее политической и экономической жизнью. И мне просто не известно ни об одном, заслуживающем хоть какого то внимания национальном продукте в технической сфере.
Современные производства у нас безусловно есть. Но это не дает гарантии, что на них делают что то действительно заслуживающее внимание, и что немаловажно, способное на равных конкурировать с ведущими игроками на мировом рынке. Не исключаю, что эти производства поставили тут инвесторы которые на них делают свой продукт от начала до конца и вывозят его из страны. Разве этот продукт будет считаться национальным?

Прошелся по квартире..... не нашел ни одного предмета производства Украины. Даже, по-моему мебель у меня из польского ДСП.

 

Чесно кажучи, Ви мене трохи спантеличили. Переконання, основані на незнанні... Для мене то дивно. Є в Україні дуже серйозні виробнтцтва, що виготовляють продукцію світового рівня. Мало того там ще й люди заробляють дуже великі зарплати.

 

вы тоже скажите - убеждения основанные на незнании! долго рассказывать, но для меня сфера производства не совсем незнакомая. Кроме того, что я много не знаю, о чем прямо и сказал. А еще знаю не мало о производстве в Украине. И в принципе, могу обосновать свою точку зрения. Не хочу. Это долго и выходит за рамки темы, которой мне бы хотелось сильно детально касаться.

У нас не мало очень хорошего оборудования. Те же пятиосевые ЧПУ уже давно не редкость. Плазморезки в каждом гараже стоят. Лазерные раскройные станки. Отличные станки очень хороших и не плохих фирм. Надежные и точные. От 100 тыщ далларей за штуку. Но что на них делают? точат плунжеры для НВД на технику производства рашки и Беларуси. При чем делают на нижнем пределе качества. Иначе будет слишком дорогим и не конкурентно способным по сравнению с продукцией, которую делают кустари по гаражам без расходов на налоги и на старом оборудовании. На не плохом оборудовании льют люминивые корпуса и на станках с ЧПУ их обрабатывают. Но опять таки, для покрытия потребностей в ремонте и производстве мышебратьев и ближайших соседей. И по тому же нижнему пределу качества. А не редко и ниже его. Ибо опять конкуренция среди тех, кто этот хлам производит. И что не маловажно, этот недопродукт именно таким и заказывают. Потому, что на рынке, на который ориентирован отдельно взятый производитель конкуренция только по цене, а не по соотношению цена/качество. На "взрослые" рынки выходят только единицы, потому что нет нужной компетенции в производстве.

Может я не правильно выразился, я не отрицаю наличия у нас в стране более-менее современной технической базы для конкурентноспособного продукта. У нас этот продукт просто не производят. А в основу почти всего производимого продукта ставят принцип: бери самое дешевое, делай, с наименьшими затратами, и продавай по максимально возможной цене.
Вот такие знания и соображения не позволяют мне верить в отечественного производителя и давать ему кредит доверия на качество его продукции.

И еще раз повторюсь, я не могу назвать ни одного достойного внимания национального продукта, который бы отвечал критериям: хотя бы на 60% произведен в Украине, полностью разработан в Украине, производится на предприятиях, принадлежащих национальному капиталу, на общих основаниях конкурирует с подобными продуктами развитых стран на мировом рынке.

 

Хлопці, стривайте горлянки драти..
Краще порадьте, чи вартий Зброяр із сусіднього топіка https://reibert.info/threads/zbroyar-z-15-10-5-djujmov-xrom-tjuning-1500.912425/
тих півтори тисячі доралів, зо за нього просють? Чи все ж таки взяти голу та нову Норінку, в півтори рази дешевше.

 

Я знаю такі продукти. Будете здивовпні, виготовляють їх на Донбасі.

 

Я би взяв Норінку.

 

ну так, не томите!))) дайте хоть название фирм. Остальное я уже сам найду.

 

а вам действительно нужен карабин в такой комплектации?
В той теме разговор о внесении изменений в конструкцию карабина, что сказалось на его длине.
Кста, мну всегда напрягали неоднозначные вопросы по длине оружия. Там, где есть пространство для полета ментовской мысли, там непредвиденные расходы или нервотрепка.

Уменьшение нормативной длины карабина может привести, и скорее всего приведет, к уголовному делу о переделке охотничего оружия в криминальное. СлыхАл, что менты цеплялись к человеку на предмет переделки его АКМ в криминальный ствол на том основании, что висло на телескоп он менял сам, а не в лицензированной мастерской. По их утверждению как только скрутил весло, АКМ стал короче нормативных 80 мм. и автоматически стал криминальным стволом, т.к. со снятым прикладом стрельба возможна. А тот факт, что человек прикрутил телескоп, только подтверждал факт переделки в прошлом. Чем закончилось, не помню. Но кажется человек "порешал" с ними.

 

НКМЗ.
Зброяр, судячи з того відеосюжету, що я бачив, теж можна назвати сучасним виробництвом. Та й відгуки про карабіни здебільшого позитивні. Чим Вам не український втробник.

 

Да, стоит. По цене голого карабина неплохой комплект.

 

Как ни странно - стволом из нержавейки .. + в базе фрифлоат ствол, регулируемый газблок и приличный усм ..
http://zbroyar.ua/karabini/samozaryadni/z-15-1/zbroyar-z-15-145-ss

 

согласно открытых данных 51% продукции НКМЗ идет в рашку. А на реальный экспорт только 27%. данных по поводу списка стран из этих 27 % я не нашел. Не думаю, что завод поставляет свою продукцию в развитые страны. Скорее всего это страны третьего мира. У них просто денег нет на другой импорт. Перечень продукции.... как бы это сказать.... не думаю, что их ассортимент со времен совка сильно поменялся. Немного знаю отрасли, для которых они делают оборудование. Там ничего нового не придумаешь. Лично я не могу отнести этот завод к производителям высокотехнологической конкурентной продукции. С другой стороны, это один завод национальным продуктом на всю страну. Если я несправедлив или ошибаюсь, завод можно отнести к исключениям из правил.

Что касается зброяра. Его продукцию никогда особо не ругали. Судя по отзывам, карабины стреляют и попадают. Но национальный ли это продукт? На заводе утверждают, что сейчас они весь цикл производства делают сами, кроме стволов. Если так, то почему карабин такой дорогой? В том же США используют такое же оборудование, зарплату и налоги платят в долларах, сырье и энергоносители покупают за доллары, но карабины у них дешевле. А зброяр вроде и ресурсы все покупает в стране, и заплата с налогами в гривнах, а ценник такой не приличный. В общем, думаю что "недоброжилатели" в чем то правы, когда говорят, что в Украине по большому счету происходит только сборка и 75-85% комплектующих импортные. Думаю, самое сложное что они делают, это дорезают кованные ресиверы из заготовок 80% готовности и для отдельных моделей режут ресиверы на фрезе с нуля.
В конкуренции в развитых странах не участвуют.
Так же вызывает подозрение небольшой модельный ряд, отсутствие самых простых моделей и отсутствие в продаже частей собственного изготовления, ну там УСМ, цевья, газблоки и т.п. В описании то продукции у них есть одно и двоступенчатые УСМ, регулируемые и нерегулируемые газ блоки, кованые и резаные ресивиры. Во всем мире производитель зарабатывает на комплектующих, а эти комплектующие не продают, хотя, как утверждают, их делают.

Информации о производстве зброяра не много, к сожалению. Но из того, что я нашел у меня сложилось мнение, что это сборка, а не национальное производство. И вопрос формирования цены на продукцию остается открытым.

 

Я это слышал еще в махровом совке и про совок. И было там не про "мотор-сич", а про японскую делегацию в совке...

Не надо делать фетиша из брендов или стран-производителей. "Зброяр" тоже не на коленке эти стволы катает, а закупает. И при сопоставлении ттх становится понятно что к чему.. но не всем. Например я лично (сам) видел хромированный изнутри болткерриер у Зброяра, чего не увидел лично (сам) у Норинки, а Вы что видели?
Да, это сборка. AR-ка это вообще в принципе сборка, конструктор, вот ужас... Вам шашечки или ехать ?