5,45 × 39 vs 7,62 × 39

То я ж про це, що люди доходять. Без доходів.

 

- от непогоджусь, для хомдефенс найкраще короткоствол( мрії-мрії), або півавтомат 9*19, 9*21 або мєлкан півавтомат. Віддача мала, бабах тихіший ( в приміщенні теж фактор ваші вуха) + каліматор, так і мавпа попаде.

 

А доступність піватомата 9*21 питань не викликає?
Маю на увазі фінансову доступність.

 

Тут діло таке!
Я б в ідеалі собі взяв би ар15 і + аппер під 458косом але в нас патрон 458 застосування нема(

 

Про самооборону з мелканом взагалі окреме, дуже цікаве питання, яке обов'язково підлягає обговоренню.

 

С короткостволом есть нюансы. Вот мы судим по себе и окружению, вроде нормальные люди, правильно? Но мы, возможно, забываем правило 95% и что среди людей есть много неадекватов, которые могут пустить в дело оружие по пустякам. У наших людей нет оружейной культуры, как у американцев, исторически, их всю жизнь держали за быдло и как только у них появляется оружие - ФСЁ, ОН КАРОЛЬ, пример тому - революция 1917, когда у быдляки-гопника-тунеядца-алкаша появлялось оружие и он становился королем деревни. Или травматы, посмотрите сколько случаев применения травмата дебилами, и это мы еще не о всех слышали и знаем. Да, возможно, я привел некоректные сравнения, но почему-то именно они приходит мне в голову когда представлю наш народ и оружие. Может, кто-то скажет - "Есть же автоматы и винтовки, почему люди не перестреляли еще друг друга?" Если бы автомат был бы по размеру и весу как пистолет, не приносил неудобств при ношении - перестреляли бы. Многими людьми упраляют вспышки неконтролируемого, сравнительно коротковременного гнева и какая история с травматами, такая, и даже хуже, может быть с боевыми пистолетами. Я за короткоствол, но уж очень сложный вопрос, кому его выдавать.

 

Я писав про переваги гладкостволу для НАЙМЕНШ підготовленої людини. З пістолетом така сама ситуація як із карабіном - години регулярних тренувань і це кажу не я, а спортсмени пістолетники. Натренована людина і з мелкашки може ефективно оборонятися, все таки, голові все рівно, що в неї попало. Я не кажу, що гладкоствол це ліки від всіх бід, це просто одне із ефективних засобів самооборони. З повагою!

 

Людей погибает больше (очень много), из за того что не могут себя защитить. Тем что у нас много неадекватов, вы поддерживаете сторонников запрета. Неадекваты закончатся за пол года. Лицензия на ношение, должна предусматривать открытое, только открытое ношение, чтобы видели все.

 

Вы правы, но я не поддерживаю всяких хоплофобов, истеричек, людей которые боятся, что их в скором времени могут повывешивать на столбах. Я просто говорю, что очень сложный вопрос определения придурков. Понимаете, они-то перестреляют себя, но не хочется попасть под раздачу. И как Вы себе представляете только открытое ношение оружия? Чтоб сразу было видно, кто вооружен? Плюс, участятся случаи кражи пистолетов, могут просто, банально из кобуры выдергивать, а кража оружия, Вы сами понимаете, это очень плохо, потому что если, не дай Бог, оружие применят, может сесть еще и хозяин ствола. Мы судим по себе, я Вас не знаю, но предполагаю, что Вы адекватный человек, если бы все были такие как мы, тогда да, разрешить и гранатометы можно. Нужно придумывать какие-то тесты, обследования, может регулярные 3-4 дневные собрания в областных центрах, в случае необоснованной неявки отбирать лицензию на короткоствол, народ натренировать правильно обращатся с оружием. Короткоствол - НУЖЕН!!! Но очень бы не хотелось, чтобы, например, пистолет был у соседа-алкаша, наркомана и т.д. С уважением! Короткоствол - НУЖЕН!!!

 

leomor, а что Вы думаете по вопросу темы? С ув.

 

Заметил, когда приезжаешь на стрельбище и там много народу, то никто никому не хамит, находят компромиссы, подсказывают, советуют, интересуются. Всі такі культурні, повбивав би!
А если серьезно, то по моим наблюдениям (из информации в сми), процент применения легального огнестрела к нелегальному примерно 2:10. Причем 90% этого легального огнестрела применяется в виде травмата с пьяну. Хотя как оно по реальным случаям хз.
И кстати, есть люди, которые гуляют по городу с ксюхами в рюкзаках и чемоданах. Или с коротким наградным нарезным. Много стреляют?

 

Не нужно ничего придумывать. Мое предложение в этом плане простое. 5 лет владения длинноствольным нарезным с отметкой об отстреле минимум 100 патронов в тире за год. Это на первое время. Потом через лет 10, с выработкой какой-то культуры, можно и отменить эту норму. А за нарушение (коррупционная составляющая) лишать права на владение оружием пожизненно.

 

Так у них тоже не было, пока не получили оружие в руки. И ни у кого нет культуры, пока нет предмета культуры - например, плавать тоже никто ещё на суше не научился. И ходить вы тоже в детстве учитесь. Так что не нужно откладывать навсегда то, что можно сделать уже сегодня.

 

Почему не десять ? ... или двадцать пять ?

 

А в чём проблема? Сами же кричим об отсеивании идиотов и мажоров. А оказывается есть подводные камни...

 

Проблема в том, что не надо выдумывать дополнительные ограничения. Есть при оформлении рапорт участкового - этого должно хватать (с ответственностью(реальной криминальной) оного участкового при выдаче с его подачи разрешения нарику, алкоголику и т.п.), аналогично и по врачам (с ответственностью за выдаваемые справки).
Получающий право на короткоствол должен проходить реальные обучающие курсы.

А годы владения чем-либо (напр., нарезным длинноствольным) ничего не дают. Часто сталкиваясь с "дедушками - опытными охотниками" на полигоне, только и смотришь куда он стволом тычет (понимаешь, что по количеству добытой дичи - он профи; а по культуре обращения с оружием - "он же "профи, на хрена ему эта культура обращения?"). Это как с автомобилем: я не верю, что водители со стажем чаще пристёгиваются ремнём безопасности или чаще возят детей в креслах (они привыкли по другому); а "профессионалы - водители маршруток" не стартуют на красный , ориентируясь по светофору на перпендикулярном пешеходном перекрёстке.

Возможность получить Разрешение на короткоствол должно быть у максимально возможного количества нормальных адекватных граждан !


Возможен кратковременный всплеск не правильных применений легального оружия (хотя на фоне существующей ситуации с применением нелегального оружия, мы его можем и не заметить).

Первым основным сдерживающим фактором должно стать понимание того, что оппонент может адекватно ответить.
Вторым основным сдерживающим фактором - реально жесткое и неотвратимое законодательство с крайне жесткой ответственностью за не правильное применение легального оружия.
Сейчас как правило применяют или понимая ,что у противной стороны скорее всего защитить себя нечем и\или от осознания безнаказанности применения.

А если идти по принципу выдумывания мега крутых параметров (типа владения чем-то десятилетиями, настрелов и т.д.), то можно ввести реальный отсекающий параметр по принципу: нар деп - может покупать, кто не стал нар. депом - обойдутся. Можно добавить ещё с пяток категорий властьимущих и их родственников ...

П.С. Есть куча мировой статистики по разным странам (с точки зрения исторически сложившихся, культурных, зависящих от уровня жизни ) параметров, и , как правило, на территориях где больше легального оружия - меньше тяжких преступлений.

 

Мажоры и \или их родители, как правило и могут позволить купить ствол с момента рождения оного мажора.

 

Ну по кс добавлю, а в Болгарії, Румунії, Молдові, Литві була культура поведінки зі зброєю як в Америці?

 

Ну і ще знаю як працює дозвіл на кс в Болгарії.
Проходити медогляд, отримуєте рапорт з поліції, співбесіда з СОТ ( дозвільна), сейф по місцю реєстрації.
Купуєте кс, і визначену кількість патронів - 2 магазина, і носете , возите, тримаєте дома, без нагляду або в сейфі дома або в переносному сейфі.
Зробив постріл за межами тиру, стрільбища викликай копів.
Купити додатково патрони можна або в тирі, стрільбещі, або в магазині з довідкою з тиру про відстріл власних набоїв, або з папером з СОТ.
Сот повідомляє про перевірку і узгоджує час перевірки зброї та патронів.
Все просто.

 

А забув, в Болгарії можна володіти зброєю і нерезеденту при умові володінням нерухомого майна, правом на проживання - реєстрацією.
І самооборона дозволена любими підручними засобами, хоч кс, хоч ножом, хоч кастет носи.
Рівень злочинності дуже низький, і всі посміхаються, правда і копи діють коректно, але мають дуже розширенні права.

 

Якщо ви не будете регулярно працювати з гладкостволом, в критичний момент в вас в руках буде дуже дорога і небезпечна для вас палка(((

 

Понятно, что без регулирующего правового механизма это все демагогия. Чтобы не получилось, что можно свободно купить гранатомет, при условии, что он будет наглухо замурован в стену. Сейчас стоит утверждение, что оружие давать нельзя ввиду отсутствия культуры владения и все друг друга перестреляют, ввиду чего не будет кому их выбирать и им самим придется работать. И именно отталкиваясь от данного утверждения, я увидел, со своей стороны, именно такой механизм решения проблемы. Сразу нельзя - давайте постепенно, но при условии взаимного диалога. Я полностью за легализацию короткоствола. Я прекрасно понимаю, что если наркоман и нашкребет 200грн на справку, то врядли он найдет косарь зелени на пистолет (или даже 500, в любом случае дешевле нынешних травматов оно стоить не будет). А если у него этот косарь будет, то он может его сейчас купить свободно без справок и до применения никто и не узнает, что у него есть оружие. Я так же за открытие большого числа мест для стрельбы. Причем платных (в разумных приделах), дабы окупились затраты уборщиков, которым придется убирать за быдлотой.

Ваше предложение - участковый, мое - время. В любом случае, что Ваш вариант, что мой - на данном этапе мертворожденные. Посему можем просто подискудитировать "а что если..."

 

Извините, но отвечу на вопрос который выше задан. Открытое ношение надо для того чтобы носил его человек увереный в своих качествах.(Полиция носит, не боится) Сомневаешься не носи,держи дома занимайся спортом. Владельцев обязать помогать в "ситуациях" гражданам. Мажорам родители не подарят, т.к. Сынок будет убит нормальным гражданином в случае безпредела. Все уже продумано, и спрятано от нас с вами

 

Что-то мы совсем отклонились от темы... В чём-то я согласен с Zahar44. Должен быть переходный период, в течении которого разрешение выдавать не всем. Но он не должен быть 5, 20 лет, а не более года-двух. А вот давать оружие не только тем, у кого уже есть длинноствол, но так же и всем, кто отслужил по мобилизации или по контракту, кроме срочки.

Правильно я понял, что иметь на руках можно не более 2 набитых магазинов легально? Каждый патрон под строгой отчётностью? И стрелять можно только в официальном платном тире? Жёстко...

 

Пане Ranch, маю до Вас лише два питання, в зв'язку з "культуой, бидлом, etc."
1. Ви особисто зброю маєте? Зареєстровану, гладкоствол або нарізну?
2. Чи багато Ви перестріляли людей, скориставшись відсутністю збройової культури? Або маєте подібні приклади з Вашими знайомими, власниками зареєстрованої зброї?