Помогите, кто знаком с методикой определения принадлежности к огнестрельному оружию

Якщо речі визнають культурним антикваріатом, то кримінальну справу закриють? Я правильно зрозумів? Нічого не наплутав?

 

Надеюсь, хотя многие утверждают, что антиквариат так-же может принадлежать к ОО.
В классификации ОО - у нас черт ногу сломит. Нужно вылезти из под "распространения действия" разрешительной системы на предметы. Ведь действие ее распространяется на оружие, коллекционное, пусть даже старинное, а мы имеем антикварные экспонаты, которые к оружию не относятся - где-то так.

 

В законе нет понятия антикварное...Есть о. оружие пригодное к стрельбе и нет. Есть любители поохотиться с дульнозарядным на черном порохе...

 

Нет такого понятия в законе! Вот именно, потому что это не ОРУЖИЕ, а экспонат! Действие разрешиловки распространяется на оружие, но никак не на предметы похожие на оружие, но не являющиеся им!
Есть Международная Классификация Товаров Внешнеэкономической Деятельности ( или как-то по другому) какая является законом прямого действия( в отличие от МВС-ных подзаконных "половых" актов). Там есть определение антиквариата и что относится к оружию, а что нет.....

 

Плюньте и забудьте свои теоретические изыскания. Поломать заключение эксперта практически невозможно. Единственный вариант обратиться с ходатайством о назначении комиссионой экспертизы...Вопрос относится ли предмет к оружию, исправно ли оно и пригодно для стрельбы решает эксперт. У нас, во всяком случае.... Наган тоже антикварное произведение...(1895 г.!!!)

 

А зачем, извините суд? Эксперт признал- значит факт , значит виновен?

Наган не рассматривается, так-же Мосин-Наган, Маузеры всякие, для них боеприпасов найти можно: немерено!
А для тех боеприпасов нет! не найти, как не пытались.
Эксперт и из куска трубы произведет выстрел, но оружием она от этого не станет! Предмет и оружие Поймите разницу!!!

Антикварный стул, проще превратить в оружие, чем заморачиваться со старинными револьверами, которые в свое время стреляли через раз.
А то что вы все говорите: брось, забудь, признай себя виновным, получи условно и сиди тихо, судебная практика и т.д.
вот почему вся Украина катится в пропасть! Закрываем покорно глаза на все. права человека прямо игнорируются МВС, а на его сотрудников не распространяется действие ни УК ни УПК, тогда извините... с вещами на выход. Попрошу пусть в СИзо закроют, на время судебного разбирательства, учитывая Общественную опасность которую я создал в государстве, скупая ржавые железки, которые были изготовлены
170 лет назад с предназначением поражать цель!
и Конечно я понимаю, что был бы сепаратистом, и изъяли бы у меня взрывчатки полтонны, автоматы, рпг боеприпасы боевые и т.д. - в таком случае бояться мне не чего! Амнистия, "порешали" и все забыли без суда может даже кое что и вернули).
Кто-то же должен начать ломать стереотипы, а мне собственно бояться или терять нечего и не кого, свободой эту жизнь не назовешь, просто возможностей больше, чем в заключении. хотя прав меньше.

 

На очередном заседании, присутствовал эксперт, методики не было. Суд решил отправить вещь-доки на культуроведческую экспертизу, но возникла проблема с перевозкой(подробности не знаю)
Единственный вариант, позволяющий, согласно действующему законодательству, снять обвинение в незаконном хранении О.О. ит.д. ст.263 УКК, это признание этого оружия: Культурно-исторической ценностью, с вытекающими отсюда последствиями.

 

день добр
Уважаемые
Подскажите пожалуйста
Где бы я в Днепре могбы зарегистрироватся как коллекционер ММГ или же зарегистрировать свой частный мини музей эпохи АТО
С Ув

 

Обратитесь, в Краеведческий музей, по вопросу экспертной оценки коллекции. Потом к вашему районному разрешителю.

 

зачем ммг-макеты регистрировать и т.д.Регистрируют коллекции рабочего оружия и на то есть отдельное разрешение и отдельные требования.

 

Если возьмет в музее документы, то проблем с МВС не будет!

 

Ю. Сахно отмечает, что немедленного урегулирования требуют и вопросы оборота оружия в Украине. Приходится констатировать, что правовая регламентация данного участка общественных отношений в нашем государстве не соответствует требованиям времени и содержит множество пробелов. Действующим законодательством совсем не учтены вопросы относительно существования и обращения в Украине оружия, имеющего культурную ценность: антикварной, мемориальной, художественной и т.д. Есть отдельные виды оружия, которые вообще нельзя отнести ни к одной из категорий, установленных приказом МВД Украины № 622 от 21 августа 1998 г. Это свидетельствует о том, что классификация оружия по технико-криминалистическим критериям и целевым назначением, приведенная в упомянутом приказе, является не совсем удачной.

 

Эксперт тут немного запутался, но не об этом


Вот к примеру, из экспертизы. Разве можно, не отстреляв из предмета, называть его оружием? Т.Е. Оружием, как таковым можно называть предмет, если есть доказательства, что он выполнит свою функцию в качестве оружия.
А если применяя его как оружие, мы убедимся в недостаточной энергии пули или его ненадежности и он развалится до того как вылетит пуля?
Пока не доказаны его свойства которые он может проявить в качестве, именно оружия, предмет будет являться экспонатом (в данном примере) и предназначен, исключительно для коллекционирования!

 

Даже такое?

 

Прошел год и три месяца после обыска. Очередное судебное заседание. На экспертизу, так ничего и не поехало. Нет службы, которая перевозила бы "оружие" даже для суда. (это я так понял). Прокурор предложил доверить перевозку на экспертизу в Киев, Национальной Полиции. Я не возражал.

 

Тут все правильно. Эксперт не ошибся. Наличие составляющих, их правильное взаимодействие и совпадение исследуемого образца с натурными образцами огнестрельного оружия и дает основания на признание его к разряду О.О. Вопрос в другом -пригодно ли это оружие к стрельбе или нет. Поскольку к данному оружию нет боеприпасов, то эксперт имеет право, согласно методике, использовать заменители, подходящие по калибру к исследуемому образцу. Если нет и такого, то в заключении эксперта пишется, что исследуемый образец является О.О., но проверить его способность к стрельбе не представляется возможным из-за отсутствия боеприпасов к нему. Вот тут уже и решает суд...

 

Может, все-таки придерживаться логики? Определенно оружие, можно называть оружием, если его можно использовать по назначению, в качестве оружия, а не утрачивает ли оружие свои свойства, если не имеет боеприпасов (вообще не имеет нигде!). Можно ли его сейчас использовать как оружие? НЕТ! Разве, что оно может быть использовано в качестве орудия преступления, ну как например камень, кирпич. Какую общественную опасность несет хранение такого оружия, как например тубус гранатомета без заряда?
Или редкие патроны, боеприпасы, для которых нет оружия?
Эксперт указал на принадлежность к ОО предположительно! Он не проверил: будет ли выпущенная пуля из этого оружия, иметь энергию, достаточную, для нанесения повреждений и достаточную ли прочность имеет оружие, для совершения нескольких выстрелов.
Опасность видна только МВС и эта опасность предположительна! На предположениях, вроде: изготовить боеприпас, приспособить для отстрела боеприпаса трубу водопроводную и (снова предположение) подготовка к тяжкому преступлению(убийство например). "А если то, а если это" - вот на чем строится обвинение, если реального боевого ОО нет!!!

 

Адвокат то хоть есть? Могу неплохого порекомендовать. Сам 5 лет сужусь по ещё большему идиотизму (вообще за запчасти - один ублюдок, кстати, тоже зарегенный на этом форуме, ещё в 2012м году попросил своих крышевателей мне проблем создать - создали, до сих пор не знают сами теперь, что с этим делать).

 

Да сейчас, смысла не вижу. Я обращался к адвокатам но, вы знаете, как они работают. В моем случае это не прокатило, да и я сам не хотел признавать вину. Вот два месяца назад, перечитывая дело и соотв. законы, я обнаружил что единственный боевой образец "РАК"и боеприпасы к нему подпадает под 3ч.263.
судья не возражал. Все остальное оружие изготовлено до 1898г.
На сегодня: суд сделал перерыв. уже третий месяц. И результата экспертизы пока нет.

В общем пишу клопотання о вынесении оправдательного приговора в связи отсутствием состава злочину и компенсации материального ущерба, причиненного в результате следственных действий МВС.

 

очень жаль, что дульнозарядное оружие у нас приравнено к оружию, оборот которого запрещен. сколько интересных пистолей было уничтожено. да, де-факто это оружие. однако несет ли оно опасность для общества? я уже представляю себе гопника с кремневым пистолем, высекающим искру под дождем... однако пока дульнозарядное не будет выведено в отдельную категорию - не видеть нам счастливых коллекционеров, международных чемпионатов по стрельбе черным порохом, правильных реконструкторов, и т.п.

 

Иск о возмещении вреда вы сможете подать только через суд и только после вступления в законную силу оправдательного. Про адвоката вы погорячились. Адвокат всегда должен быть. Даже если вы сам адвокат.

 

Ну так и позапрещали те же лица, что друг другу за 30 лет раздарили тысячи наградных стволов. Луцик во всю торговал наградным, сейчас Аваков. Вон сенька государство уничтожил, людей стравил и заставил друг друга убивать, золото в США кураторам своим вывез, тоже награждён. От того и чмырят так нормальных оружейников, что знают, что если у людей будет достаточно оружия, их нельзя будет так нещадно пускать на убой и ограблять их страну. потому и прилагают все усилия, чтобы оружие было только у них. ИМХО, давно пора кооперироваться и помогать друг другу в сложных оружейных ситуациях. Быдло своих членов у судов силой выбивает даже когда там реально есть за что, а хороших людей уже многих осудили просто за железо...

 

Судов не было. Думаю вынести приговор будет сейчас очень сложно. О судьбе вещдоков мне неизвестно.
Но одно знаю, в чем уверен. Методика определения на принадлежность к ОО, должна быть в свободном доступе. Иначе эксперт может писать все, что угодно и никто его не контролирует. Заключение экспертизы в итоге это доказательство вины или невиновности! И по опыту той же РФ, сначала Культурологическая экспертиза, а после все остальные.

 

Так она есть в интернете. Секретом не является.

 

Глядя на весь этот беспредел законы надо срочно пересматривать! А представьте апокалепсис, кто то ведь выживет и всё равно оружие храни в сейфе и не подбирай его если где то валяется! Пипец!!!