Белая Церковь

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем машингвер, 22 лип 2008.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Камрад, Вы абсолютно правы.

    1.10.jpg Мария Магдалина однозначно maria.jpg

    Костёл на Замковой горе (обсуждалось выше в теме)
     

    Images:

    1.11.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Ствол, ресивер и магазинная коробка на Маузер 98К. Производитель ЧЗ. Очень хороший коп. Почти чердак...
      7500 грн.
    2. Предлагаю ложе на чешский Маузер VZ-24 оригинальный номерной.Привезен из Чехии.
      8000 грн.
    3. Винты и контрвинты магазинной коробки Mauser 98K. Оригинал.
      2300 грн.
    4. в отличном состоянии задавайте вопросы. Доп деактив по договору.
      2500 грн.
    5. Приветствую всех камрадов. По просьбе товарища представляю вот такой СХП.За патронником штифт, на вы...
      5450 грн.
  3. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    не зовсім по темі...

    можливо зустрічалась комусь така книжка? - Пікуль О., Чернецький Є., Ярмола О. Історія пожежної справи Білої Церкви. - Біла Церква, 1999. - 191 с.

    дуже цікавить чи є там інформація про пожежників під час нім. окупації, а може навіть фото якісь цього періоду?:beer:
     
  4. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Біла Церква.
     

    Images:

    C5MYOTuHcpib132740913896P10397.jpg
    CwWzj4xNokS5132569454393P10397.jpg
    dtG10bgA6o27132740815197P10397.jpg
    HCd3Lmp2Wgyl132740832569P10397.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Ув. Рома, а нет, случайно, пояснений к первому фото? Уверен, что интересно не только мне.
     
  6. рома

    рома Feldwebel

    Повідомлення:
    850
    Адреса:
    Украина
    Фотки подписаны так:
    1)Orig.Foto Verlegung bei Biala Cerkiew Ukraine Rußland WW2
    2)Orig.Foto Biala Cerkiew Ukraine Rußland WW2
    3)Orig.Foto Biala Cerkiew Ukraine Rußland WW2
    4)Orig.Foto Biala Cerkiew Ukraine Rußland WW2
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Serg385

    Serg385 Obergefreiter

    Повідомлення:
    212
    Адреса:
    Россия, Москва
    Лагерь для военнопленных
     

    Images:

    IMG_1636 - копия.JPG
    4 користувачам це сподобалось.
  8. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Исправляю.:) Первое фото сделал с улицы а второе из дома напротив, в котором как раз шёл ремонт. Поэтому извините за качество. Зато видно самое необхотимое во втором фото в здании на заднем плане (двускатная крыша с круглым окном с боку на чердаке) Правда невидно заложеного ряда окон. Казарма Инв.№ 1/29 год постройки 1937.
     

    Images:

    Фото0304.jpg
    Фото0309.jpg
  9. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Если Вы хотели сказать, что нашли здание изображённое на фото в посту № 56, то вынужден разочаровать. Это не оно. А вообще они (такой постройки) находятся в трёх разных местах БЦ.
     
  10. Дмитрий Згонник

    Дмитрий Згонник Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Да, непохоже :(. И рельеф ландшафта другой (под уклон), и холм на заднем плане...
    А где ещё?
     
    nex92 подобається це.
  11. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Вот ещё пару фактов...

    Холм на заднем плане отделяет здание лагеря для военнопленних [ с конца июля 1941 по 12.10.1941 - DuLag (фильтрационный лагерь) №334 с 12.10.1941 по январь-май 1942 - StaLag (лагерь для рядового и сержантского состава) №334] изображённого на посте №56 от домов "ДНС", а также наверно служил местом для растрела военнопленных. В Белоцековском краеведческом музее хранилась фотография остатков военнопленных которые были найдены во время земляных работ возле Крытого рынка в 1978 году. Правда привязки к местности там нет. В это время рядом началось строительство складов.
    И ещё....

    "На 7-ой площадке где растреливались военнопленные бойцы, при отступлении немецкие окупанты все трупы сожгли и следов никаких не оказалось.
    На территории казарме по Красноармейской улице
    [бульвар 50 лет Победы - MarAlex] установить ничего нельзя, так как где зарыты военнопленнные, разделан был огород и могилы срыты..."
    "Установить сколько погибло на 7 площадке и в казармах по Красноармейской улице невозможно, нет никаких записей и списков".
    АВ. БМР Фонд 1 опись 1 Дело 5 "Акт 12-13.04.44 про обстеження поховань" листы 114, 115.

    Есть и "Резолюция" на этот акт от Бушинской сотрудника Белоцековского городского исполкома.
    "4-і Братські могили в Кургані [холме - Дмитрий Згонник] протів последнього корпуса воєнних домів, котрі расположени по Красноармейські улиці...
    .... ті могили Братьські знаходяться в жуткому виді потрібно памятник і огорожа всього кургану. Написів немає.
    ". (АВ. БМР Фонд 1 опись 1 Дело 5 стр. 164)

    Правда не знаю когда район 7-ой площадки получил такое название. До или после войны.

    Есть также распоряжения и заметки о лагере военнопленных в Белой Церкве. В газете "Дзвін" и "Дзвін Волі", которая выходила в Белой Церкве во время окупации. Могу ли я выложить их здесь? Если нет, то подскажите где их можно выложить.
     
    nex92, Allex761 та Дмитрий Згонник подобається це.
  12. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    А откуда такая иформация что на этом фото Лагерь для военнопленных?!
    Во, что мне удалось узнать...
    Фото №2 - постарался взять тотже ракурс, что был и на старом фото№1.
    На фото №3 (снятого правда с другой стороны здания в отличии от здания на фото №1) Для удобства определения. Определял:
    1 - по боковым окнам
    2 - по пелястрам (иммитация коллон)
    3 - по количеству и форме оконных проёмов
    4 - по выступающим фасадным частям
    Не нашёл где находится третье такое здание, но если говорить именно об этом здании (площадка №3 ул. Шолом Алейхема бывшее здание медсанбата), то никогда не слышал и в документах пока не встречал, чтобы там был лагерь для военнопленных. Единственное знаю, что 18.07.1941 года там под предлогом уборки улиц было собрано 500 евреев. Которые потом были расстреляны. (Краєзнавчі читання №14 2012 рік. стаття "Біла Церква у період окупації")Там и еврейская часовенка есть. Да и старнно размещать лагерь в 100 метрах от бургомистрата (старое крыло школы №18 - "Юр'ївський литопис" №4 за 2005 рік)
    А ближайщее здание которое находилось в том районе и имело хоть какое-то отношение к военнопленным "Відділення Українського Червоного хреста" (ул. Шевченко №18 по старой нумерации). В котором собирали вещи и продукты для военнопленных. Организация просуществовала три месяца и была расформирована из-за краж сотрудниками этой же организации (официальная версия опублиткованная в газете "Дзвін" в период окупации).
     

    Images:

    2adb521115.jpg
    IMG_8479.jpg
    КОПИЯ IMG_8459.jpg
    nex92, Myagkor, ASKOT1 та 2 іншим подобається це.
  13. Дмитрий Згонник

    Дмитрий Згонник Obergefreiter

    Повідомлення:
    62
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Территория огорожена колючкой. Немецкий конвой заводит на территорию колонну советских военнопленных. По крайней мере, это то, что отчётливо видно по фотографии.
     
    nex92, ASKOT1 та MarAlex подобається це.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Выкладывайте, ведь эти газеты фактически поясняют то, что мы можем увидеть на фото. Думаю, модераторы против не будут.

    А на фотке (третье, не найденное Вами место) 7-мая площадка. Там таких зданий 4 штуки. Это однотипные здания казарм, которые строились в городе в 38-39-м годах.
    И лагерь на 7-мой площадке был. В начале 90-х при строительстве гаражного кооператива "Звезда" нашли около 250 человек расстрелянных. В одежде был только один, советский офицер. Подняты и перезахоронены установленным порядком.
     
    nex92, ASKOT1 та MarAlex подобається це.
  15. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Набрал и перевёл текст на русский язык всех выложенные фото на тот случай если, что-то невозможно будет прочитать или кто-то не будет знаком с украинским языком. :)

    ФОТО 1
    «ПОМОГАЕМ ПЛЕННЫМ.
    Через Белую Церковь проходит такое большое количество пленных, что немецкое командование и городские органы власти не могут накормить их. В этом деле нужна большая помощь всей общественности города, а особенно сёл, так как они имеют больше продуктов.
    При согласии немецкого командования для общественной помощи пленным будут выделенных определённые места напротив лагеря. В этих местах уполномоченные будут принимать любые продукты питания. Эти продукты будут доставляться в лагерь для распределения их между пленными. Некоторым лицам разрешается передавать пищевые продукты конкретному пленному. На первое время разрешено передавать пленным: хлеб, сахар, кашу, жиры, огурцы, капусту и др. Мы уверены, что населения нашего города и сёл, с понимание отнесётся к важности этого дела, и примет активное участие в помощи пленным продуктами.»
    Газета «Дзвін» (Колокол – рос.) №6 за 5.11.1941 год

    ФОТО 2
    «Объявление.
    Доводим до ведома населения города, пригорода деревень района, что [16 ? - MarAlex] ноября начинается приём пищевых продуктов в готовом виде, для пленных, которые находятся в Белоцерковских лагерях.
    Передавать можно печёный хлеб, сахар, жиры, варёный картофель, …. ,[неразборчиво] огурцы, капусту и др.
    Приём проводится по воскресеньям, средам, и пятницам от ………. [неразбочиво - MarAlex] дня по улице Сквирской № [15, 16, 18 ? - MarAlex] в Олександрие. Передача продуктов на улице и разговоры с пленными запрещены. 15.ХI.41 г. Бургомистр Майковский.»
    Газета «Дзвін» №10 стр. 2 от 20.11.1941 года.

    ФОТО 3
    «ОБЪЯВЛЕНИЕ.
    Согласно сообщения немецкой армии участились случаи, когда российские военнопленные которые сбежали из лагеря поддерживаются населением. Я обращаю особое внимание на то, что такое поведение недопустимо и будет караться. Строго запрещено поддерживать российских военнопленных в какой либо форме при их побеге из плена. При предоставлении приюта, или при передачи продуктов. Противодействие по действующему распоряжению военного устава §1 распоряжения от 17.02.1942 в особых случаях карается каторгой или смертью.
    ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ОБЩЕГО ОПОВЕЩЕНИЯ Гебитскомиссар доктор Штельцер» Газета «Дзвін №1(6) стр. 2

    ФОТО 4
    «ОБЪЯВЛЕНИЕ.
    Доводится до населения общее сообщение Областного Комиссара.
    1. Жителям Белой Церкви запрещено принимать к себе без разрешения г. Областного Комиссара лиц, которые не проживают в Белой Церкви. Принимать лиц не живущих в Белой Церкви в радиусе 1000 метров от лагеря военнопленных полностью запрещены.
    2. Останавливаться или собираться возле лагеря военнопленных и передавать продукты военнопленным – запрещено.
    3. Возле лагеря военнопленным нужно проезжать по одному. Проезд разных машин и подвод в округе – запрещён.
    4. Нужно выполнять распоряжения военной и полицейской охраны. Органы полиций и военные имеют право за невыполнение их распоряжения применить оружие»
    Газет «Дзвін» №36(51) стр. 2 от 13.07.1942 г.

    Правда осталось невыясненым где находилась улица Сквирская.:(
    Предпологаю, что улица Сквирская это бульвар 50-летия Победы в период окупации.:confused:
     

    Images:

    ФОТО 1.JPG
    ФОТО 2.JPG
    ФОТО 3.JPG
    ФОТО 4.jpg
    nex92, Myagkor, ASKOT1 та 2 іншим подобається це.
  16. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    А вот вам разгадка....:) Ответ на пост №48.

    Это «Держмлин №6» (рос.- госмельница №6) Построена в 1875 году. Была разрушена в Гражданскую войну. Восстановлена в 1923 году. «….С 18.07.1941 года была взята под охрану немецкими подразделениями…» С 1941 по 1943 год директором мельницы был Ф. Вольфер. Количество работников на 1943 год составляло 187 человек. Мельница была крупним производством и занимала третье место по количеству робочих на предприятии в городе на 1943 год. Была оборудована сиреной, и прожектором на её территории размещался и взвод охраны, в обязанности которого входило так же и охрана восстановленной оборудованной (бетоннирование) и постоянно-действующей переправы (гребли).
    «Греблю через річку Рось тепер не впізнати. Недавно тут проведено бетонування полотна для проїзду автомашин. Авто через греблю проходять без жодного струсу. За це треба дякувати німецькому війську» (газета «Дзвін» №1 за 12.10.1941 рік стаття «По місту…»)
    Стрелкой под №1 указана мельница, стрелкой номер № 2 гребля
     

    Images:

    Новое изображение.jpg
    Копия Новое изображение.jpg
    nex92 та ASKOT1 подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Камрад, Вы немного перепутали. Мельницу знают все. Вопрос был что за здание на заднем плане за ней. Народ в тупике :confused:
     

    Images:

    user14414_pic240433_1332440832.jpg
    nex92, MarAlex та ASKOT1 подобається це.
  18. docart

    docart Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    B.Tserkov UA
    Это, скорее, Товарная. Рядом с ЖД.
     
  19. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Выкладываю фото, которые мне удалось найти хотя я считал их утерянными.:smile_6: Это останки военнопленных расстрелянных на территории 5-й площадки. Я даже надпись запомнил, какая под ними когда-то была – «Останки расстрелянных военнопленных найденных на территории крытого рынка во время строительства в 1978 году».
    А также фото двух корпусов 5-й площадки трёхэтажной казармы 1897 года, и двухэтажной казармы 1887 года. Которую ещё называют «Александровской казармой». И их современных вид. Эти здания тоже могли входить в Белоцерковскую лагерную систему "Шталаг №334".
    Фото – 1 - место расстрела военнопленных;
    Фото – 2 – останки расстрелянных военнопленных
    Фото – 3 – старое фото казарм.
    Фото 4, 5 – современный вид этих казарм.
     

    Images:

    ФОТО-1.jpg
    ФОТО-2.jpg
    ФОТО-3.jpg
    ФОТО-4.jpg
    ФОТО-5.jpg
    nex92, Myagkor, БЕРКУТ68 та 2 іншим подобається це.
  20. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Ув. MarAlex, а по фото № № 1,2 нет более точной привязки к территории?
     
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Думается мне, что на фото с загадкой

    1.jpg

    всё же купол Преображенского собора.

    2.jpg

    Вот карта этого района, 1- приблизительная точка съёмки старинного фото, 2 - мельница, 3 - собор.

    3.jpg

    Если провести линию между точкой съёмки и куполом - мельница как раз получается чуть правее.
     
    nex92, БЕРКУТ68 та ASKOT1 подобається це.
  22. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    В посте №53 и №55 обсуждался перевод к фотографиям выложенным на сайте.
    Представляю свой вариант перевода. Постарался перевести как можно «адаптировано». Добавляю ещё пару фото из альбома http://reibert.info/forum/album.php?albumid=7202 , за что спасибо камраду lelux. Которые так же меня заинтересовали, так как имеют пару надписей.
    Фото 1 «Einheit 46 44689» - Einheit – воинская часть, подразделение;
    Фото 2 «Flugleitung» - Flugleitung - управление полётом, руководство полётами, «диспетчерская»;
    Фото 3 «Verlegung bei Biala Cerkiev» (пост №55) – перемещение (передислокация) около (при) Белой Церкви.
    Фото 3,4,5,6 – «Grose Bilder kostenlos einbinden:» - дословно «большие картины безвозмездно переплетаются: …» предложение не окончено. Как вариант - «общие картины освобождённой территории».
     

    Images:

    Фото 1.jpg
    Фото 2.jpg
    Фото 3.jpg
    фото 4.jpg
    Фото 5.jpg
    Фото 6.jpg
    nex92, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  23. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Приветствую!
    Ув. Allex 761 в посте №46 были выложены фото, а вот места где большинство фото сделаны было предложено найти нам.:) Вчера весь Гайок "перевернул", но место где было сделано первое фото из этого поста я нашёл.:smile_6: Адрес этого дома - Гайок дом №130. Фото №1 - старое немецкое фото; Фото №2 - левый подъезд дома (современное фото); Фото №3 - общий вид дома (современное фото). Определил по:
    1- характерной кладке фасада подъезда;
    2 - наличие окна над подъездом;
    3 - характерная форма и место расположение оконных проёмов.
    Так, что думаю, одной "загадкой" стало меньше!;) Осталось только выяснить, что в этом доме размещалось при немцах....
    P.S. Правда, на фото №2 я сфоткал левый подъезд, а не правый как на немецкой фотке!
    ФОТО 1.jpg ФОТО 2.jpg ФОТО 3.jpg
     
    nex92, Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  24. nex92

    nex92 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    42
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    98
    Повідомлення:
    3.554
    Адреса:
    Шмурдленд
    Приветствую! Вот еще пара фото.

    Колонна немецкой техники на "Греблi" "Август 1941го Белая Церковь" больше перевести не смог.
    niemiecka-kolumna-samochody-rzeka-biala-cerkiew.jpg niemiecka-kolumna-samochody-rzeka-biala-cerkiew[1].jpg
    И второе фото аэродром Гаёк
    [​IMG]

    Вид на захваченный немецкими войсками аэродром украинского города Белая Церковь
    Место съемки: Белая Церковь, Киевская область, СССР
    Время съемки: 1941

    Взято отсюда: http://waralbum.ru/110636/
    фото кликабельно.

    На переднем плане обломки советского самолета СБ предположительно пренадлежал 33му СБАП.

    Ув. MarAlex Недавно для интереса прошелся в гайке осматривая фасады зданий на предмет повреждений от стрелкового оружия или осколков, наткнулся на надпись на уровне второго этажа возле одного из балконов надпись не розобрал но год 1940 прочиталась внятно. На снимке отметил здание и с какой стороны нанесена надпись.
    [​IMG]
     
    MarAlex, Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  25. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Вот что мне удалось узнать насчёт двух фотографий выложенных в посте №46. Первое фото «со сгоревшим бензовозом на переднем плане» сделано на старых ГСМ складах. Сейчас это территория АРЗ.
    Второе фото «Flugleitung-Диспетчерская» сделано в районе частного сектора Гайка, который местные между собой называют «Шанхай». Говорят район так назван в честь еврея который там жил. Толи Шанхаев, толи Шанхайский. Под каким номером, после войны, был дом, в котором размешалась «Flugleitung-Диспетчерская», и где он точно находился, узнать не удалось. Дома такого типа снесены в 1956-58 гг. На их месте построены "Финские домики" с номерами №№140-149.
     

    Images:

    ФОТО-1.jpg
    ФОТО-2.jpg
    ASKOT1 та nex92 подобається це.
  26. MarAlex

    MarAlex Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    179
    Адреса:
    Bila Tserkva
    Приветствую. Вот что мне удалось найти на одном из англоязычных сайтов!;)
    Фото подписано - German front troops in the Bielaya Zerkov area, to the south of Kiev, receive smoke signal from the reconnaissance airplane. Я перевёл эту надпись так: "Немецкие полевые части в Белой Церкви южнее Киева получают дымовой сигнал от разведывательного самолёта". Думаю что это - Focke-Wulf Fw 189 Uhu («Рама»). Взято отсюда
    http://www.allworldwars.com/Allen%20Gewalten%20Zum%20Trotz.%20Pictures%20of%20the%20Campaign%20in%20the%20East,%201942.html
     

    Images:

    FeldzugImOsten087.jpg
    Seroff, kobans, nex92 та 2 іншим подобається це.