Камрады,помогите в определении сего необычного снаряда..Найден в Крыму..Калибр 60 мм... что интересно,у меня есть стреляные пули к револьверу Перини-Галана,на них такой же тип нарезов...может, у снарядика тоже французские корни??
какой-то эрзац на 57-мм норденфельд альбо гочкисс ?? ...и корни там как раз французские... Place of origin France http://en.wikipedia.org/wiki/QF_6-pounder_Hotchkiss
Боеприпас Барановского- Чугунная граната весом 4 кг длиной в 3,6 клб, вес взрывчатого вещества 66 гр. Трубка ударная образца 1884 г. Шрапнель диафрагменная со стальным корпусом и приставкой латунной головной весом 4,2 кг длиной в 3,9 клб, вес взрывчатого вещества 30 гр. Шрапнель содержала 100 стальных пуль диаметром 12,7 мм и весом 10,7 гр. Трубка 10-секундная образца 1885 г. Картечь в жестяной оболочке весом 3,35 кг длиной 3,9 клб, содержала 96 пуль диаметром 19 мм и весом по 25,6 гр. Картечь к пушкам Барановского не полагалась — при необходимости шрапнель ставилась на 0,1 с.
Нашел следуюшее "Снаряды для пушек Круппа никаких выступов не имели. Вместо этого они покрывались слоем свинца — так, чтобы снаряд в диаметре был немного больше, чем канал ствола. При выстреле снаряд плотно «врезался» в нарезы в стволе, не давая прорваться наружу пороховым газам. Спустя три года на вооружении русской армии также появились нарезные казнозарядные пушки.А если Ваш проверить магнитом?
Это все понятно... Вопрос больше к топикстартеру - сооветствует ли Ваш прЕдмет параметрам Барановского ?? ...а после ответа попляшем дальше... Число нарезов 20, крутизна нарезов 30 калибров, глубина нарезов 0,635 мм.
Камрады,пуля не моя... на Виолити тема определения заглохла. задам нашедшему уточняющие вопросы,обязятельно отпишусь...
...вот, все таки, никак не приложу ума - почему 60-мм (?) цельносвинцовый снаряд ?? нарезы то у него не ранние, а как раз на конец 19-го начало 20-го века. При этом довольно расточительно было бы такое "литье", как и его отстрел (разве что с последующим откапыванием и переплавкой). Ведь ужЕ в гражданскую войну США такое почти не испоьзовалось (хотя нарезные стволы только "входили в моду"). Чугунные гранаты ПОКРЫВАЛИ слоем свинца, что было, собственно, предтечей появления ведущих поясков. http://www.armyoftennesseerelics.com/artillery Представляется, что это какая-то испытательная болванка ( да - того-же гочкиса ) для исключительно полигонного отстрела орудий на "прибивание" прицельных приспособлений соответствующей формы и массы (веса) именно для того, чтобы не тратить (довольно дорогих) штатных (импортных) осколочно-фугасных гранат. Суть процесса (по всей видимости) такова : Постреляли, сделали поправки, еще постреляли; выкопали болванки под счет, вечером матросик переплавил этот жованый свинец в новые снарядики - сменили трубки на гильзах, отмеряли пороху - и утром можно все по новой... З.Ы. Свинцовые гранаты проще всего тарировать по массе (имхо)...
"для исключительно полигонного отстрела орудий"-возможно это один из вариантов.В конце 19-начале 20 века(хронология Ваша) в палубных надстройках кораблей чаще использовали дерево чем сталь (да и 57 мм не для броненосцев) Из-за мягкости материала свинцовые пули, задевая препятствия (стволы деревьев, ветки, и тд), могут деформироваться. При попадании в препятствия нерегулярной формы и последующей деформации свинец образует косые поверхности. Это способствует скольжению пули по поверхности препятствия и ее отклонению от траектории,увеличению размера за счет деформации,образования массы поражающих элементов и тд – и почти 100% использование кинетической энергии для разрушения и поражения.
...да, все это в общем правильно (исходя из целей и задач такого калибра), на существует маленькое НО, - таковой боеприпас был бы 99% опИсан в литературе...
...и далее (исходя из целей и задач этого калибра, конструкции самой болванки, вероятного времени ее производства и места собсно находки) позволю себе НЕ согласиться. 1. Понятно, что эта слива не для поражения бронированных целей (факт). 2. Если (?) прикинуть, что это - конец 19-х начало 20-х (хронология моя) - то надо понимать, что сей предмет имеет скорее отношение скорее к задачам береговой охраны, нежели к военным действиям на море как то - ловля и досмотр судов-контрабандистов (которые имелись на тот момент на Черном море в великом множестве и представляли из себя малотоннажные деревянные парусные суда). А, опять же, исходя из целей и задач теперь ужЕ береговой охраны убивать и топить нарушителей (ИМХО) никто не собирался. Задача была - остановить и досмотреть - отсудова и вытекает (на мой взгляд) работа малокалиберной артиллерии по такелажу/рангоуту с целью остановки/лишения хода судна методом разрушения парусов. И эти боеприпасы до того были известны. Применять для этого сомнительного действия (выгоды) свинцовый снаряд, имея (57 ??) штатную картечь.... З.Ы. я бы по надстройкам не стрелял...
1917-1921-очень подходящий период реализации,но потенциальные "реализаторы" или служили в ВЧК (и как для них прошел 1937-38 год?) или попали туда( без вариантов)
....Как гипотеза. Не спец по корабельной артилерии. http://www.municion.org/20mm/20x119FrenchNavyAiming.htm Но возможно существовал вкладной стволик для учебных стрельб для крупных морских орудий как например этот 20мм свинцовый француз...
Вот дополнительные фото.. Явно видно предметное сходство с французской пулей Тамизье (она времен Крымской Войны),также явно видны технологические сходства процесса производства- на донце следы литника.. Возможно, на снарядике былы каннелюры- их "слизало" при прохождении канала ствола.Калибр я перемерял- примерно 57 мм. Также на носовой части заметны следы вхождения в мягкую почву или песок- продольные риски, чуть завернутые при вхождении в грунт,при продольном вращении снаряда. Камрады, а у пушек Гочкиса и у др. обсуждаемых образцов- нарезы левосторонние(что свойственно французам) или правосторонние?? по составу- таки похоже, что цельносвинцовая.Высота нарезов- примерно 25 мм.Глубина- примерно 2-2,5 мм. все не могу понять смысл производства свинцовых снарядов...
В этой теме упоминается про стре6льбы стволиковые http://reibert.info/threads/Японский-императорский-флот-в-1904-05гг.387992/page-3 "....Адмирал Того принял срочные меры - началась подготовка японских комендоров по новейшим английским методикам адмирала Перси Скотта. Были проведены стволиковые стрельбы по мишеням, которые буксировали паровые катера. Во время стоянки японского флота в Мозампо за 10 дней броненосец "Микаса" израсходовал 30 000 патронов для стволиковых стрельб (это годовая норма!). В отличии от Того, адмирал Рожественский только констатировал плохие результаты стрельб 2-й эскадры на Мадагаскаре, но ничего не сделал для исправления положения."
но все равно, как-то дешевле использовать чугунные болванки со свинцовой накаткой, чем цельносвинцовые.. если при стрельбе по береговым мишеням, часть затрат можно возместить путем переплавки собранных стреляных болванок, то просто выпускать их в море-?? тем более,зная японские чуть ли не традиционные принципы экономии ресурсов... интересно, если провести примерное соотношение-наверное, все-же под довольно крупный морской калибр был этот вкладной стволик... вот кстати примерно так оформил...
Каждый выстрел из орудия усиливал выгорание канала ствола под действием "взрывающих" его изнутри пороховых газов и очень скоро (через несколько десятков выстрелов) начинал сказываться на меткости, а затем и дальности стрельбы. Пушку или ствол приходилось менять. Чтобы отдалить срок износа дорогого орудия и уменьшить расходы столь же дорогостоящих боеприпасов, для обучения комендоров придумали стволиковые стрельбы, при которых выполнялись все манипуляции по обслуживанию орудия (заряжание, наводка, выстрел), но стреляло не само орудие, а вставленный внутрь его канала ствол 37-47-мм пушки. Еще большую экономию давали вспомогательные стрельбы, когда вставленный в канал орудия учебный ствол заряжали не его штатным боевым, а специальным пустотелым "вспомогательным патроном", по оси которого шел ствол 10,67-мм винтовки Бердана (применяли затем и стволы трехлинейной 7,62-мм винтовки Мосина), из него и производился выстрел. При том же практически эффекте обучения учебная стрельба вместо многих тысяч рублей (152-мм выстрел стоил по ценам того времени 172руб. 36коп.,а203-мм — 405руб. 71 коп.) обходилась ничтожными расходами на винтовочные патроны. В наше время стволиковые стрельбы упростились — учебный ствол устанавливают не внутри, а снаружи орудия. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/13.htm
знакомитесь - американский Гочкисс времен Испано-Американской войны (37 мм) http://www.cannonsuperstore.com/hotchkiss165.html А если калибр 37 мм разделить на 10 нарезов и умножить на 16 нарезов поучится как раз 59 мм +\- на пересчет... внимательно смотрим на форму для ОТЛИВКИ снарядов - пиндосики пишут шо все - ОРИГИНАЛ.
Камрады, новых версий или уточнений не появилось? ОЧЕНЬ хотелось бы прояснить,что же это за "пуля" ..
