На одном из форумов встретилась фотография и материалы о человеке, который служил в 80 Дивизии и наверняка на момент этого снимка также проходил службу в Святогорском летнем военном лагере (дата на снимкке 6.07.1939 г.) Взято отсюда: http://1941-1945.at.ua/forum/19-715-80
Несколько дней рисовал схему (как умел ), как выглядело место военного лагеря в конце 70-х - начале 80-х гг. Попутно нанес на неё основные места, привлекшие в тот момент наше внимание. Место это представляло собой тогда сплошное распаханное поле, идущее от автобазы ЖКХ (она и сейчас там находится, не доходя до кладбища) и тянулось это поле почти до памятника Бондаренко. Поле делилось на пять основных равных участков, разгороженных между собой завалами из сваленных деревьев, битого кирпича, мотков колючей проволоки и прочего хлама. Эти завалы (я обозначил их хаотичными ломанными линиями) нагребались бульдозерами при расчистке поля под пахоту. Остатки этих завалов виды и сейчас, только скрыты уже выросшим позднее молодым лесом. Всё что обозначено зелёным - было тогда ещё молодым ельником, посаженным вероятно в конце 50-х годов. Возле Памятника Бондаренко тоже было небольшое поле. Цифрами обозначил: 1- Место, где было очень много артиллерийского пороха - "макароны" и "бочонки", 1,5-2 см. длиной. "Макаронины" попадались до 15 см длиной. Такое впечатление, что на том месте стояла артбатарея. 2 - Место и участок вокруг него, где аномально часто встречались старые мосинские гильзы, 10-х 20-х годов, в т.ч. и иностранного производства. 3 - участок, где было найдено несколько сот патронов ППШ производства 1944 г. 4 - место, где была выкопана мотоциклетная коляска и огромная куча мосинского гильзяка (полностью биметалл, латунных в том месте не было ни одной.) 5 - Похоже, что на этом месте был немецкий блиндаж - найдено огромное количесство гильз и патронов от К-98 (МГ-34), осколки грампластинок, иностранные бутылки из под спиртного, прочий бытовой мусор вперемешку с горелыми остатками бревен. Часть гильз были с целыми капсюлями и обгоревшие - наверно рвались при пожаре. Осколки грампластнок тоже были спегка поведены и покручены - как будто лежали около огня. 6 - Здесь была откопана советская позиция - много мосинских гильз и патронов, рубашки от гранат РГД-33, колючая проволока, ампулы пекарств, останки кирзовых сапог и много всего другого (Остатки тех ям с 1979-1980 г. ещё видны и сейчас ). Вот вкратце, такая схема. Если кому интересны другие подробности - с удовольствием отвечу. Всё-таки помню те места, какими они были почти 40 лет назад.
Интересный план)) Могила неизвестного солдата за кладбищем до сих пор есть, но надгробие на вид современное. Примерно в районе отметки 5 в одном из раскопов я нашел коробочку от доп. заряда к немецкому миномету. И найденая мною выгребная яма находилась примерно в районе отметки 6))
Добрый вечер! Да, насчет надгробия на неизвестной могиле у меня тоже есть подозрение, что его обновили не очень давно (не более 20 лет назад). Раньше, помнится, надгобие выглядело чуть иначе. Я всегда думал, реальное ли это захоронение, или знак поставлен символически, также, как и памятник Бондаренко? В 70-е годы вокруг памятника Бондаренко на столбах были массивные "корабельные" цепи, звенья которых были согнуты из прутка диаметром примерно 20 мм. Позднее, в начале 90-х их видимо украли "металлисты". Была и эмалевая табличка с его портретом, которой тоже уже давно нет...
На отметке 5 мы находили также хвостовик от разорвавшейся мины (калибр примерно 82 мм) - хвостовик конечно, ржавый, а капсюль на нем латунный, стреляный. И запомнилась там же, на отметке 5, ещё одна интересная находка - ржавый металлический цилинрик, миллиметров 40 в диаметре, высотой 25-30 мм, с наружной резьбой. Сверху он был наглухо накрыт круглой металлической пластиной диаметром примерно 50 мм, толщиной 6-8 мм, с небольшими равными углублениями по торцу - как бы для удобства завинчивания (отвинчивания?). Нижняя грань этого странного предмета была открыта, стенки цилиндрика были толщиной не более 5 мм. Внутренняя полость цилиндрика была заполнена каким-то слежавшимся желто-коричневым веществом, имевшим резкий горько-чесночный запах. Мы по юной наивности решили,что это взрыватель от чего-то, и от греха подальше, выбросили. Очень примитивно нарисовал, но выглядела эта штука так: (жёлтым отмечена полость, забитая той дрянью, что имела чесночный запах): А выгребная яма в районе отметки 6 - это там, где Вы нашли 3 трубы? Недалеко от фонтана?
Капсюльная втулка? https://www.google.com.ua/search?cl...wPZ3YGIBw&ved=0CAYQ_AUoAQ&q=капсюльная втулка
Спасибо, по ссылке посмотрел - очень похоже! Хотя рисовал свой эскиз по памяти 35 летней давности. Наша находка очень похожа на ту, что на снимке в правом нижнем углу.
Вспомнилась ещё одна находка на территории бывшего военного лагеря - костяшка ДОМИНО, наверняка советская, т.к. сделана хоть и явно промышленным способом, но довольно грубовато. Материал - похоже на эбонит, толщина примерно в два раза толще современных костяшек домино. Интересно, а у немцев была мода на домино?
правильно, что выбросили. ...Иприт — бесцветная жидкость с запахом чеснока или горчицы.... ...Технический иприт — тёмно-коричневая, почти чёрная жидкость с неприятным запахом.... ...одно из наиболе сотйких ОВ... Ваша "пасочка" с чесночным запахом очень напоминает испытатальный/учебный ЭТАЛОН иприта для испытания трубок ВПХР-а и общего ознакомления личного состава с его (иприта) запахом. А, поскольку, жидкость БОВ держать (в стекле) КРАЙНЕ ОПАСНО (придурков в армии хватает), то ею пропитывают каолин или тальк и запрессовывыют в обойму, подобную капсюльной втулке с подрезиненной крышечкой... З.Ы. и вот еще что, учуяный запах иприта может предотвратить значительные потери Л.С., в отличие от скажем того-же люизита. Т.Е. - когда пахнет ипритом (чесноком) от наступает (или не наступает) легкая степень отравления (вонюч и достаточно слабо испаряется). а когда пахнет геранью, то УЖЕ надо бежать в санчасть с серьезным поражением люизитом.
А занимальсь ?? (сбросы противогазов были, или битя хмическая посуда и т.д.) З.Ы. Дело все в том, что из капсюльной втулки не воняет чесноком по-определению. З.Ы. З.Ы. Лагерь (как я понял) военный, а тема "...НКВД", а все запрещенные (новые) виды оружия (массового поражения) курировали именно ОНИ.
За всё время мною там был найден только один противогаз - и то, он был без жестяной коробки с фильтрами, с обрезаннным до половины длины "хоботом". Этот чесночный запах из найденной "втулки" до сих пор помню отчетливо, но уловить его можно было только поднеся "втулку" к носу. Кому из нас пришла в голову мысль понюхать её содержимое, уже не вспомню ... Значит, это не капсюльная втулка была... Но очень похожа на ту что в правом нижнем углу снимка (насколько она отложилась в моей памяти, ведь сколько лет прошло). Какой-то особенной хим.посуды там не припомню, за исключением различных специфических пузырьков ёмкостью от 30 до 150 мл, все они были сделаны под притертые пробки, без резьбы. Ну и ещё была найдена странная стеклянная ампула, длиной примерно до 150 мм, маркирована сбоку продольным мазком белой краски. Она была целой и содержала желтоватую прозрачную жидкость. (О ней я раньше уже писал здесь). Мы её тоже на всякий случай зарыли в лесу, разбивать побоялись . Насчет того, занимались ли в этом лагере оборонной химией, на первых страницах этой темы есть ссылки, из которых эта информация проскакивает. Всё может быть.
Напрягая память, вспомнилось, что несколько раз находили мы там сильно ржавые коробки с фильтрами для противогазов. Они были прямоугольной формы со скругленными боковыми стенками. Вероятно, вот этого типа (МТ-4) или очень похожие: http://soldat61.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=3072 Найденная мною на территории лагеря маска с обрезком хобота (см. пост выше) была стопудово такая, как на этом фото.
Попались записи из журнала боевых действий 230 стрелк. дивизии за период февраль - июль 1943 г. в районе Святогорска, Студенок, Банное: http://e-libra.ru/read/336045-bitva-za-donbass-mius-front-1941–1943.html См. записи в приложении к основной статье. Есть интересное упоминание о казармах в районе ст. Святогорская - не о нашем ли Лагере идет речь?
Доброго времени суток, Сашочек! Предположительно, та коробочка от доп.заряда примерно так выглядела? (Нажать на фото для полной картинки) : взято отсюда: http://копанина.рф/publ/10-1-0-145 Согласно матералов этого источника, такие коробочки должны быть либо алюминиевыми, либо из оцинкованой жести.
Да, это коробочка от доп. заряда, в лагере находил практически такую, только год 1942, а материал похож на алюминий
Интересные записи, кстати читал их в книге Дедова "Святогорский плацдарм", хорошая книга По вашей ссылке написано, что казармы находились на расстоянии 1,5км от Студентка, можно на картах Гуго или Яндекс отложить 1,5 км и узнать где примерно они находились
Да, если предположить, что в мемуарах эти 1,5 км могли прикинуть ориентировочно, то территория Лагеря (кстати в той же ссылке упоминалось также и слово "Лагерь", причем с большой буквы было написано), располагалась от Студенка не так далеко. Очень возможно, что речь шла о нашем Лагере. Казармы в лагере скорее всего были одноэтажные, на легком фундаменте. Скорее всего, на первых порах не предназначенные для жизни в них в зимнее время. Потом уже, в войну, жизнь заставила... Я это к тому, что летом 1975 года, когда там распахали большое поле под посадку леса, борозды от плуга были поначалу очень глубокие (до 30-40 см.), но нигде плуг не вышел на остатки серъёзнных фундаментов. Битый кирпич, стекло, плитки "этернита", крепежные кровельные скобы - это всё было в большом количестве, но остатков крупных фундаментов - не было... Хотя наличие декоративного Фонтана и Трансформаторной будки говорит о том, что это практически и есть центр территории лагеря. Серъёзным с точки зрения строительных работ там можно считать уцелевшее длинное бетонное строение с подвалом недалеко от Т-Будки (предположительно - складское или овощехранилище?). Наверняка было что-то ещё, чьи фундаменты пока никем не обнаружены. А вот находки на лагерной территории в больших количествах стреляных немецеких гильз, патронов, пулеметных лент, деталей снаряжения и бытового обихода может говорить о том, что какое-то время (в 1942 или 43 ??) там находились немецкие позиции.
Недавно сделал для себя открытие - ещё в 1979 году нашел на территории Лагеря странную гильзу - укороченная (прим. 15 мм) мосинская, с зауженной шейкой. До сих пор не мог понять, от чего ... И вот недавно наткнулся на это фото учебных патронов : http://копанина.рф/publ/9-1-0-188 На патроне № 5 (с деревянной вставкой!!) - как раз она, та самая моя короткая гильза (см. оранжевый кружок). Попадались и гильзы как на патроне № 1 и № 4 , под деревянную пулю. На таких гильзах были только по два ОООчень глубокие кольцевых обжима. (все эти находки у меня сохранились). Вообще там довольно часто попадались холостые мосинские гильзы и даже невыстреленные патроны с звёздообразным шестиконечным зажимом горловины гильзы. Порох в них был всегда в виде мелких черных квадратных пластинок. Обследуя все сохранившиеся у меня "холостые" находки, установил такую закономерность - в отличие от боевых, где на донце мосинских гильз отечественного производства все буквы и цифры всегда были нанесены выпуклыми наружу, у всех холостых и учебных маркировка - цифрами и буквами вдавленными вглубь.
Вспомнились ещё специфические находки с Лагеря. Несколько раз в разных местах Лагеря попадались интересные подошвы обуви (что характерно, все они были небольшого размера - не более 39-40. Может быть женские ?). Материал - темно серый, элластичный, похоже на каучук. Видимо изначально был очень гибкий. От времени и долгого лежания в песке появились признаки охрупчивания и микротрещины. Высота каблука - не более 1 см., рисунка протектора на подошве нет совсем - гладкие, за исключением трёх выступающих ржавых стальных шипов (может быть четырех, сейчас уже сложно вспомнить). Шипы распологались в ряд, ближе к наружной стороны стопы. По виду шипы были похожи на усеченные пустотелые конусы, открытые у вершины, высотой около 1 см. каждый. Диаметр шипа у основания - примерно 8 мм, у вершины - прим. 5...6 мм. Выглядели те подошвы примерно так: В сильно увеличенном виде каждый шип-конус на подошве выглядел так:
Скорее всего под Лагерем имелся ввиду пионер лагерь, который на военных картах находился недалеко от нынешнего санатория Шахтер (в то время это был дом отдыха завода Тяжмаш). Я так и не нашёл никакой информации по тому пионерлагерю, не понятно от какого он завода был. Хотя в списке братских могил Святогорска указана братская могила (до переноса) в районе пионерского лагеря завода им. Куйбышева, интересно где находился этот лагерь, что то мне подсказывает что это именно тот Лагерь на картах. Завод имени Куйбышева это вроде Краматорский металлургический заводhttp://www.slavrada.gov.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=10822&start=90
Привет! Как раз по лагерю завода им. Куйбышева у меня информации много (неоднократно в тех местах бывал и в раннем возрасте дважды отдыхал на детской даче, которая была также от завода Куйбышева и располагалась рядом с их лагерем). Этот п/лагерь носил название им. Гагарина. Место расположение лагеря им. Гагарина можно посмотреть по карте святогорских детских лагерей: http://turist.dn.ua/svyatogorsk/svyatogorsk-karta.html На территории этого лагеря действительно был большой мемориал павших воинов, там проводились торжественные линейки. Последний раз я там был в начале 2000-х годов. Детская дача на тот момент была уже заброшена, да и лагерь тоже не производил впечатление успешного . Мемориал на его территории в то время был в легком запустении. Как там сейчас, работает ли лагерь ничего сказать не могу, т.к завод Куйбышева распался сейчас на два отдельных завода, и есть ли у них желание сейчас заниматься лагерем?. Добираться до этого лагеря удобнее не с ж-д станции Святогорск, а лучше встать на одну станцию не доезжая (если ехать со стороны Кр. Лимана) и пешком по просеке через лес. А по расположению лагерь завода Куйбышева находится довольно далеко от санатория Шахтер и соответственно и от "нашего" Военного лагеря.
Кстати, свою самую первую "военную" находку я нашел как раз недалеко от того самого п/лагеря завода им. Куйбышева, было мне тогда 6-7 лет(!!!). Это, как я потом понял, когда стал постарше, была гильза от ППШ (ТТ). Просто ковырял палкой на лесной тропинке, и на глубине 3-5 см. нашел. Надо сказать, что на том участке грунт был не песчаный, как почти везде в Святогорске, а плотный чернозем. Р.S. Зацените качество спутниковой карты по ссылке в моем предыдущем посте - никогда мне не попадался ещё Святогорск с таким качеством разрешения спутникового снимка . Даже наша трансформаторная будка отлично видна!
Добра ! 07.12.2014 г был в тех местах. Снега по самые гланды. Зайцев испугал. Из находок - шмурдяк железный. Единственно , что заслуживает маленького внимания , две бирки (найдены в отвалах под битым кирпичом) , я так предполагаю , что вещевые - складские , бирки. Вопрос к тем кто ходит - бродит в тех местах , может кому то подобное попадалось (материал - нержавеющая жесть , диаметр - 4,5 мм). С уважением , Юрий.