Что за порох

Доброй ночи!

Рад что Вы посетили наш форум. Извините, что не ответил на Вашем форуме по поводу моих вопросов, немного замотался, не хватило времени. Очень хорошо, что Вы зашли на этот форум.

Спасибо за Ваши ответы. Давайте я повторю свои вопросы из моего письма к Вам, и заодно, добавлю новые. Извините за то, что многие из моих вопросов будут звучать как дилетантские. С химией я не дружу с детства, поэтому для меня очень сложно употреблять правильные термины и понятия

Итак:
1. В свете Вашего ответа, хочу уточнить, чем отличаются трубчатые и зерненые пороха? Как правильно называть зерна пороха ВТ?

2. Мы знаем, что в 1908 г. в России был принят винтовочный пластинчатый порох марки ВЛ. Затем, в середине 1920-х гг., был принят новый винтовочный порох той же марки, но с зерном в виде трубки (надеюсь я употребил правильную терминологию?)
У Вас есть данные по времени введения (т.е. принятия на вооружение армии СССР этого пороха) и кто были разработчики этого пороха? Чем новый порох ВЛ отличался от старого пороха ВЛ, кроме формы?

3. В начале 1930-х гг. на вооружение был принят порох ВТ - винтовочный для Тяжелой пули. Вы не знаете когда именно был принят на вооружение этот порох? Чем он отличался от ВЛ по составу? Как отличались размеры пороховых зерен ВЛ и ВТ?

4. Когда прекратили ипользовать порох ВЛ? И, соответственно, когда порох ВТ стал основным винтовочным порохом в СССР?

5. Изменялся ли порох ВТ за время его использования в СССР?

6. Перед началом Великой Отечественной войны в СССР был разработан винтовочный вискозный порох. Вы не знаете когда он был разработан? Чем отличался от стандартного ВЛ и ВТ? Каковы были габариты (размеры) зерен?

Спасибо

 

В данном случае я указал штатное обозначение холостого пороха времен царской России. Порох Х или Х1 (по источникам начала 1920-х гг) состоял из смеси порохов ВЛ и дымного пороха. Потом появился порох Х2, который в СССР получил обозначение Пл 10-12, который стал основным видом холостого пороха для винтовочных патронов. На крышках патронных ящиков он так и указывался - "Х [ПЛ10-12]".
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 

Да, я тоже удивился, когда встретил упоминание о смесевом порохе в литературе. Первый раз я натолкнулся на такую информацию в статье А. Гладкий "Первые бездымные пороха", Охота и охотничье хозяйство № 03 - 1989 г.:
"Таким образом, к началу XX в. чтобы ускорить сгорание, стали добавлять старые компоненты дымных порохов: селитру и уголь. Такой порох стали называть малодымным. К этому виду принадлежали пороха государственных заводов "Д", "X" (для холостой стрельбы) и "РД" (для револьверов и дробовиков)."

Потом я встретил упоминание об этом в более серьезном труде Дымша "Порох и взрывчатыя вещества, применяемые в крепостной артиллерии", СПб, 1913:
"Увеличение скорости сгорания холостого пороха достигается утонением пороховых пластинок и введением в состав массы селитро-угольной примеси; в последнее время от примеси, увеличивающей количество дыма при выстреле, у нас отказались и перешли к новому сорту холостого бездымного пороха с более тонкими пластинками, чем у пороха, ранее применявшегося для холостой стрельбы".

 

Я понимаю это точно также - уголь и селитра содержится непосредственно в пороховом зерне

 

Re: ЧУ

Нет, конечно С удовольствием перейду на ТЫ

Мы затронули довольно много пороховых вопросов, поэтому я бы их разбил на отдельные посты, чтобы не получилась каша.

Прежде всего, подскажи, плз, как правильно называть форму зерен порохов типа ВТ? Правильно ли будет сказать, что порох, типа Вт - зерненный, форма зерна - циллиндр с одним каналом?

По разделению тематик, я бы выделил следующие направления:

- Порох ВЛ образца 1908 г, пластинчатый
- Порох ВЛ времен Первой Мировой войны, американский, зерна в виде трубок
- Порох ВЛ СССР, зерна в виде трубок
- Порох ВТ СССР, зерна в виде трубок
- Вискозные винтовочные пороха СССР

 

Re: ЧУ

Порох ВЛ образца 1908 г, пластинчатый

Порох ВЛ был принят для новой легкой остроконечной пули обр. 1908 г. Во многом на конструкцию пули и пороха, очевидно, оказал влияние немецкий патрон 7,9х57 с пулей S.

Порох ВЛ (Винтовочный для Легкой пули) был разработан на базе прежнего пороха В, принятого для винтовочного патрона 7,62-мм с тупоконечной (тяжелой) пулей обр. 1891 г. Как отмечал В. Федоров в своей книге "Эволюция стрелкового оружия. Часть II" издания 1939 г.:
"Отличия в фабрикации пороха (ВЛ от В) заключались в следующем:
1) Для повышения стойкости введен вместо ранее употреблявшегося (2%) амилового спирта дифениламин (1/2%), что дало возможность производить более усиленную сушку пороха;
2) с целью придания пороху более правильной формы, для уничтожения заусениц и других неровностей готовый порох полируется в барабанах и попутно графитуется, чем уничтожается способность электризования; последня операция вызывалась необходимостью введения автоматического отмеривания зарядов;
3) размеры пороховых пластинок изменены соответственно указаниям опыта таким образом, чтобы при выбранных толщине, ширине и длине пластинок соотношение между скоростями пуль и давлением газов было наивыгоднейшим, без значительного ущерба для гравиметрической плотности пороха;
4) для увеличения прогрессивности горения пороха его поверхность подвергалась обработке камфарным раствором (флегматизация), чем достигалось замедление горения поверхностного (целлулоидного) слоя;
5) готовый порох подвергался особенно тщательной сортировке, что также улучшало его гравиметрическую плотность и увеличивало точность отмеривания зарядов на автоматических станках."

По данным Довгелевич Н.И. и Иванов А.Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах" М. ВВРС-1923 г. порох ВЛ имел зерна размерами 0,31-0,33 Х 1,2-1,5 Х 1,5-1,8.

 

Порох ВЛ времен Первой Мировой войны, американский, зерна в виде трубок

Уже в 1915 г. русское правительство заключило с компанией DuPont контракт на поставку порохов, в том числе и винтовочных марок. По данным английских источников это был порох Du Pont MR 16. По даннім компании Du Pont 1920-х гг, она поставляла союзникам порох IMR 17. Думаю, что эти два пороха почти одинаковые, а №17 является улучшенным порохом №16.

В России этот порох также получил обозначение ВЛ, иногда с приставкой "американский". По данным Довгелевич Н.И. и Иванов А.Т. "Сборник сведений об орудиях, лафетах, снарядах и зарядах в русских и метрических мерах" М. ВВРС-1923 г. этот порох - "цилиндрический с одним каналом размер: толщина свода 0,3мм, диаметр канала 0,15мм, высота 2,15 мм"

Интересно было бы получить данные по ранним порохам фирмы DuPont, типа №15, 16, 16 1/2, 17 и т.д.

Так же пока остается открытым вопрос когда у DuPont появилось название порохов IMR вместо прежнего MR. По одним данным это произошло уже в 1920-х гг, по другим - в 1914-15 гг.

 

Порох ВЛ СССР, зерна в виде трубок



По данным Клименко Г.К. Страницы из истории пороховой промышленности. М.: ЦНИИНТИКПК, 1990 (предоставленным как-то участником форума Ghost, за что ему - огромное спасибо):

"В 1923-25гг на Казанском заводе под руководством В.В. Шнегаса и В.А.Лясоцкого была проведена большая работа по созданию матричного инструмента для формирования одно- и семиканального пороха, разработана технология его изготовления. Следует отметить, что, кроме образцов пороха фирмы "Дюпон", никаких исходных данных не было."

"1921-1922 - изготовление одноканальных винтовочных порохов (вместо пластинчатого), 1922-1924 - полный переход на зерненые и трубчатые пироксилиновые пороха (отказ от ленточных и пластинчатых порохов)"

Введение одноканального винтовочного пороха ВЛ для патронов 7,62х54Р подтверждается анализом реальных образцов патронов.

Порох ВЛ прекратили использовать, вероятно, в середине 1930-х гг.

Осталось только уточнить какие размеры зерна имеет порох ВЛ, принятый в середине 1920-х гг.

 

Порох ВТ СССР, зерна в виде трубок

Разработан и принят в СССР в 1930 г. Начало применения - 1931-32 гг.

Как уже обсуждали выше:

"ВТ обеспечивал как баллистику патрона с тяжелой пулей, так и патрона с легкой пулей образца 1930 года. Более того, порох ВТ обеспечивал баллистику и спецпатронов к авиационным пулеметам".varban

"По составу он не отличался ничем принципиальным от ВЛ. Разницу в размерах просто не помню. Очень безбоолезненный переход на ВТ, поскольку фактически это - один и тот же порох." varban

"Оба пороха, и ВТ, и ВЛ готовят из высокоазотной пироксилиновой смеси. Ее так и зовут, ружейная смесь. Высокоазотная смесь - потому что оба пороха - флегматизированные. Флегматизированные камфарой. Да и вообще стрелковые пироксилиновые пороха готовят почти всегда из высокоазотной смеси. А разница между порохами очень небольшая - ВЛ - чуть более тонкий порох, чем ВТ. И чуть менее флегматизированный. Внешне пороха выглядят настолько одинаково, что без компаратора (для определения внешнего и внутренного диаметра зерна и таким образом - горящего свода) и не отличить." varban

Добавлю еще из Чумак Р.Н. Русский 7,62-мм винтовочный патрон. История и эволюция:
"Вл - является зерненным порохом для снаряжения винтовочных патронов с легкой пулей Л обр 1930 г. и отличается от пороха Вт лишь меньшей степенью нитрации (содержания азота) - 12,7% против 13,0% у ВТ, вследствие чего порох ВЛ менее мощный, чем порох ВТ. Геометрические размеры и внешний вид зерен порохов ВТ и ВЛ одинаковые. Снаряжение винт. патронов порохом Вл, по некотрым сведениям, производилось до 1944 г. включительно."

"Наружный диаметр пороховой трубки ВТ - 0,65-0,80 мм, диаметр канала - 0,1-02 мм, высота трубки - 2,0-2,3 мм"

"ВТ за время его использования в СССР изменялся. Несколько раз менялись чертежные требования, в небольших, однако, границах. Скорость - не более, чем на нескольких метров в секунду. Слегка меняли допуска, уточняли требованиям к исходным компонентам. Менялись методы анализа, менялись и общие требования к пироксилиновым порохам. Увеличивали гарантийный срок хранения, меняли порядок переиспытания. Меняли вместе со всеми остальными порохами методы определения химстойкости". varban

 

Re: ЧУ

Вискозные винтовочные пороха СССР

Информация с сайта balancer.ru:

"Вискозный порох, или порох без растворителя.
Идею я объяснял несколько раз - по технологию вискозного волокна готовятся будущие пороховые элементы. В конечном виде это - целлюлозные циллиндрики с каналом или без канала.

Целлюлозные зёрна подвергаются обработкой серно-азотными нитрующими смесями. В виду очень больших размеров по сравнению с волокон природной целлюлозы используются более активные нитрующие смеси, а процесс проводится заметно дольше.

После отжима кислот пороховые элементы направляют на стабиллизацию, которая тоже длится дольше, чем в случае нитроцеллюлозы. Зато после окончания стабиллизации остается только высушить и графитовать порох.

Вискозный порох разработан в 30-ых годов, авторы - Д. А. Виноград и А.Г.Прелкова, как указано в Пороховое производство (http://www.lecka.ru/history/03.html)

Именно Клинский завод позволил разгрузить пороховые заводы Советского Союза от стрелковой мелочевки и таким образом позволил сосредоточиться на крупные марки, которые ни в коем случае нельзя было получать по вискозной технологии, и которые по тоннажу требовались в тысячи раз больше.

Еще до окончания войны производство вискозного пороха сначала было снижено, а потом оба завода, Клинский и Кустанайский, перевели целиком на выпуск волокна."

Так же немного из И.И.Вернидуба:
"Работы с вискозными порохами были начаты в СССР в 1927г. по предложению Х.Винограда... К началу 1940г. первый завод вискозного пороха при фабрике вискозного шелка в г.Клину был построен и подготовлен к пуску. В 1940-1941гг. на этом заводе изготовили около 100т винтовочного вискозного одноканального пороха. Из этого пороха в зарядном бюро НИИ-6, руководимом И.Г.Лопуком, были разработаны заряды, которые затем широко применялись для минометов, винтовок, пистолетов и пулеметов..."

Было бы очень хорошо, почитать "главу Тишунина по визкозным порохам".

 

Re: ЧУ

Буду ждать с нетерпением. Особенно, если удастся найти хоть какое-то упоминание о размерах порохового зерна винтовочного вискозного пороха. У меня есть один образец пороха с крупными цилиндрическими зернами времен ВОВ, который я предположительно идентифицировал как вискозный. Но хотелось бы догадки подтвердить источниками
Так же интересно узнать временные рамки применения этого пороха для винт. патронов.

Есть еще один вопрос. Может ли ранний винтовочный порох В поменять свой цвет с коричневато-желтого до почти черного в процессе хранения или под воздействием природных условий (колебаний температур, влажности и т.д.)? Я находил в патронах с тупоконечной пулей поздних выпусков (1904-1908) порох темного цвета, с формой зерен как у обычного В. Патроны были найдены в разных местах Украины. Если нужно, могу выложить фотки.