Бочки, рельсы и другой мусор - эрзац оружие люфтваффе?

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Bavar, 24 бер 2010.

  1. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Кстати это не фронт если что насколько мне помнится.

    Забавнее когда бочки были не с дырками, а якобы с г...н. Некоторым даже телефонная будка почудилась.:)
    К сожалению не могу сейчас найти, где читал, может кто вспомнит. Но это, само собой речь больше идёт об одиночных рейдах, на начальных этапах войны. Разведчики там развлекались и всё такое.
    Последние вообще шутники большие были - полёты на бреющем и обстрелы кварталов, а так же пролёт Ju-88 под мостом в Горьком думаю все помним.:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригинальный родной сбор (гайка именно от этого конкретного знака) Фото на листе в клетку для масшта...
      550 грн.
    2. Kriegerbund Kreuz für 25 Jahre Mitgliedschaft С Уважением
      1100 грн.
    3. состояние отличное . краска родная , лента тоже
      7000 грн.
    4. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      1500 грн.
    5. WHW значки - серія "Персонажі казок Гофмана ". Глина. Класне ілюстративне фото, на якому видно, як к...
      400 грн.
  3. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Re: Волховский фронт

    Как раз-таки для произведения морального воздействия до, емнип, 1943 года устанавливались на обтекатели стоек шасси сначала одна, затем две сирены, приводимых в действие набегающим потоком. Включались в действие одновременно с выпуском аэродинамического тормоза.

    И, таки да, инфразвук бочки издавать не могут, этого-то предположения я не заметил :)
     
  4. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Да, это фото с перегона. Но речь шла о том, что в ввс не было железных бочек. Мне показалось такое странным

    Насчет телефонной будки :smile_12:
     
  5. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Все таки дыму без огня не бывает, предложу еще одну версию о рельсах и дырявых бочках

    Вот из воспоминаний:

    Немцев сбили с Синявинских высот в сентябре 1943 года, и железной дороге сразу стало легче. Но фрицы продолжали охотиться за каждым составом. Дыбом вставала земля от разрывов снарядов и бомб. Рельсы закручивало, как проволоку. Каждые 250 метров трассы обстреливали
    четко действовали восстановительные поезда и летучки — на каждый стометровый отрезок пути в ночное время завозились аварийный запас рельсов и шпал, не менее двух вагонов балласта или шлака

    А теперь очередная бомбежка и аварийный запас рельс взлетает на воздух. И с неба на войска сыпятся вышеуказаные рельсы и бочки получившие пробоины при взрыве. Вариант?
     
  6. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Вообщем... давайте так, дабы не плодить бред далее. Задаем вопросы по существу. :)
    ...
    Мне для начала очень хочеться услышать, с какого типа самолетов сбрасывали сей "мусор"?
    ...
    Ju87 - уже отпал, еще варианты... :)
     
  7. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    В литературе это ю-88, хе-111 и т.п.
     
  8. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Вариантов боюсь будет не особо много, поскольку тему я назвал изначально Волховский фронт - вот о нем и говорим. Какие типы бомбардировщиков использовали тут в период 41-43 г. ?
     
  9. Егоров Н.Б.

    Егоров Н.Б. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    PQ 7627
    Это Ю-88 и Хе-111, подобные описания встречаются в наших документах.
    То, что никто не видел фото, еще ничего не означает, я не видел фото машин оснащенных системой для выброса отравляющих веществ, но то, что они существовали сомневаться не приходится...
     
  10. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    В том районе были упомянутые Олегом... Ju88 и He111 :) Только вот загвоздка... не один из них не мог бы нести бочку(и) в отсеке для бомб. :D Исключительно только не внешней подвеске, что будет очень сильно снижать скорость, маневренность самолета... что в свою очередь представляет опасность при встрече с противником... отсюда какой вывод? Верно... сказка всё это.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  11. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Не ради флуда и спора, до истины хочу добраться :)
    Речь идет о наших ввс Волховского фронта:
    авиация фронта в марте, апреле и начале мая понесла значительные потери. На 20 мая 1942 она имела всего лишь 163 исправных самолета

    Не слишком ли это мало , и люфты могли вполне себе позволить такие шалости с бочкой
     
  12. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Война это не шалости...
    ...
    Просто за сбрасываемые "бочки" могли принять: ПТБ или пустые бомбовые кассеты.
     
  13. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Для весны 1942 года это вполне себе неплохая численность. Необходимо также иметь в виду, сколько было неисправных самолётов. А также численность немецких частей на данном направлении.
     
  14. Степной Волк

    Степной Волк Gefreiter

    Повідомлення:
    147
    Адреса:
    Чибурятия <-->Смоленск
    Двухсотлитровая, по идее, должна туда со "свистом":) влететь. Хотя, при такой загрузке, траектория падения бочки должна сильно отклониться от намеченой цели.
     
  15. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Это куда интересно она туда "влетит со свистом"? :D
     
  16. Степной Волк

    Степной Волк Gefreiter

    Повідомлення:
    147
    Адреса:
    Чибурятия <-->Смоленск
    В бомбоотсек на место двух фугасок :)
     
  17. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    На каком самолете? И на какой модификации-же? :) Интересно. :)
     
  18. Степной Волк

    Степной Волк Gefreiter

    Повідомлення:
    147
    Адреса:
    Чибурятия <-->Смоленск
    Ю-88 загрузка в два ряда и Хе-111 такая же беда, а модификации А4 и Н6 соответственно, как самые распространенные:) .
     
  19. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    H6 нес бомбовую загрузку тоьлко на внешней подвеске.

    Вместо SC50 в бомбоотсек "Юнкерса" 200-литровая бочка не поместится.
     
    Искатель57 подобається це.
  20. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    I./JG53_Adler +1... и я о том же самом...
    ...
    Доберусь до дома выложу чертежи отсеков Ju88...
    "Нельзя впихнуть - невпихуемое" (с) :D
     
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Это по бомбоотсекам Ju88: http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1202355&postcount=2
    ...
    А версия Не111Н-6 несла бомбы на внешних пилонах, предыдущие версии самолета имели бомбоотсеки, в которых были установлены бомбодержатели ESAC... в которые тоже бочку не засунешь. :beer:
     
    АРМс подобається це.
  22. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    цит. по Хомуло Михаил Григорьевич "Полк, к бою!"
     
  23. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Ну вот наконец реальный взгляд на происходящее:

    Проходит пять-десять минут ивот они, "родненькие музыканты" - девять штук. Но они боятся задеть своих и заходят на бомбежку со стороны собственных блиндажей, благодяря чему на нас падает только половина бомб, а вторая уходит в болото. Мы уже к ним привыкли. Обстрел и бомбежки переносим спокойно, хотя немецкие самолеты делают по три захода каждый. А вот сирены - будь они прокляты! Своим звуком они как будто переворачиваю все потроха, тошнота усиливается с каждым заходом, к горлу подступает комок, вот-вот стошнит, и ничего ты с этим поделать не можешь. И так двое суток с семи утра и до темна.
    Г.Г. Борисов гвардии рядовой , пулеметчик омб 4 гв.ск

    Не было нужды в бочках и шпалах, кто из бойцов не стеснялся прямо говорил о том, что штатная сирена юнкерсов заставляла и в штаны наложить и кишки выворачивала наизнанку.
     
    gantz подобається це.
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    А откуда взято, не подскажешь? Айремембер?
     
  25. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    Все та же книга
    "Синявино 1941-1942"
    Сборник воспоминаний участников синявинских сражений
    Из-во Политехника С-Петербург 2008
    Архивные материалы с 9/09/41 по 10/10/42
     
  26. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Для того чтобы сбросить с самолета хотя бы кусок плуга (который бы не мешал самолету на взлете)... на него для начала нужно приварить крепление, которое бы подходило для того или иного внешнего бомбодержателя (коих было очень много по размеру и типу)... Сие занятие отвлекает в период активных боевых действий техников для "сварочных операций" для создания "плужного оружия"... :D
    ...
    Затем... с помощью приваренных "ушей" цепляем "плужное оружие" на внешние пилоны... Не изученные аэродинамические свойства "плужного оружия"... будут мешать все время начиная со взлета заканчивая, подход к цели... еще веселее будет при встрече с истребителями или проходе зоны ПВО... помимо маневренности самолет потеряет и в скорости...
    ...
    Затем приваренный кусок плуга нужно сбросить... Его аэродинамических свойств мы не знаем... т.к. испытаний это "плужное оружие" в лабораториях и на полигонах не проходило. Из чего следует... сбрасывать сей плуг например с Ju87 чистое самоубийство, т.к. при сбросе он может попасть в винт... сбрасывать например с Ju88/He111/Do215... что называется "на удачу", т.к. не изученные аэродинамические свойства "плужного оружия" могут привести к огромному отклонению от цели (при условии использования бомбового прицела конечно:D)...
    ...
    Самолет имеющий "плужное оружие" - несет меньше бомбовой нагрузки или же вообще ее не несет... т.е. получается, чтобы побросать на голову врага "плуги"... экипаж и самолет должен рисковать все время (от взлета до сброса)... плюс, очень интересно запись в документах о расходе боеприпасов (наверное: "использовано: 2 х плуга, 150 х ложек"...). Тут же встает вопрос, как записать вылет экипажу (ведь они за это деньги как никак получают)? полу-боевой наверное... :D
    ...
    Ju88 wnr.xxxxxx, задействован в плужно-ложковом бомбометании противника в 5 км сев.-вост. Харькова, цель уничтожена. :D
     
    gantz, Prin71, ozy та ще 1-му подобається це.