7.62х39

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем 2m-outrage, 27 гру 2010.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    84
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Не врут:)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    2. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    3. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    4. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
    5. Гильза к винтовке мосина. Кайнокъ-17 7.62.
      55 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Ждем кубинские ништяки в коллекции? ;)
     
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    68
      продані:
    2.833
    Повідомлення:
    5.287
    Разве что после следующего "залива свиней"...:)
     
  5. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    1.991
    Адреса:
    Украина
    Немножко болгар;)
     

    Images:

    bulgarian.jpg
    7 користувачам це сподобалось.
  6. Федул

    Федул Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Москва-Хургада
    Товарищи, в Хургаде в горках Хадаба нашёл подсумок наполненный стреляными гильзами с маркировкой: 539 "г" и две звезды. Прошу подсказать об чём говорит такая маркировка?
     
  7. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Тульский Патронный завод - 539
    звёздочки, ничего не значат.
    литера "г" - это обозначение года : Г = 1952
     
    1 людині також подобається це.
  8. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    84
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Думаю, звездочки что-то значили. В СССР просто так ничего не делали:)
     
  9. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Звездочки, треугольники или их отсутствие позволяло идентифицировать линию которая эти патроны произвела
     
    1 людині також подобається це.
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    84
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина

    А можно ссылочку на первоисточник? Думаю линий было больше чем 3 штуки...
     
  11. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    1.991
    Адреса:
    Украина
    Согласен.Зачем то их наносили,это факт..Но вот зачем????
    Кто знает достоверно - подселитесь информацией плиз,больно уж интересно.
    Единственное упоминание в литературе которое мне попалось по этому поводу (может плохо искал:confused:) :
     

    Images:

    2.JPG
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Да, искали плохо. Но сначала у меня вопрос или скорее просьба. Если у вас есть книжка целиком (Справочник по патронам Советской Армии - 1965 г.), то не могли бы вы выложить сканы стр.7-9, 91-99?
     
  13. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    скачать его можно полностью тут, просто мне сейчас некогда выкладывать страницы, прошу прощения :(

    http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/uses/12-spravka/25-ammolistbook
     
  14. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот, что по этому поводу пишет Чумак: "...что касается дополнительных (технологических) клейм в виде звездочек... эти знаки ставятся, чтобы не перепутать потоки компонентов патронов при изменении технологии или исходного материала, а также для различия гильз одной номенклатуры, выпускаемых разными цехами одного завода..."
     
  15. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Там текстовый вариант, без рисунков маркировки и укупорки патронов, которые именно меня и интересуют :(
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    84
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина

    Ясно, что ничего не ясно:confused: Просто перечисление всех возможных логических причин, объясняющих зачем ставились звездочки-треугольнички
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    84
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    Саш, по факту - до сих пор никто просто и доступно не написал: "звездочки-теругольнички ставились на патронах 7,62х39 для идентификации сборки мастером Ивановым (или производственной линии, или вытяжки гильзы из овальной заготовки или, или, или...)" Я, конечно утрирую, но информация на твоем скане - самая обширная, которую я встречал до сих пор. Есть еще в статье Давыдова упоминание, что одна звездочка на гильзе 14,5 ПТР обозначала вытяжку гильзы из нестандартной заготовки.

    Надеюсь, что кто-то из камарадов имеет больше информации по этому вопросу.
     
  18. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Нужно попытаться проанализировать имеющуюся информацию. Например, навскидку, на пистолетных и автоматных патронах эти клейма встречаются в основном в первых предсерийных и серийных партиях (или первые годы выпуска, причем основная масса в 40-50-е гг.), а затем исчезают. На винтовочных их практически нету. На крупнокалиберных они до сих пор. Уже какие то черты вырисовываются. А дальше смотреть по производителю, году изготовления и типу патрона, авось и найдется закономерность.

    А вообще сдается мне что они (клейма) не имели какого-то конкретного предназначения, кроме того чтобы отличить одну партию патронов от другой по любой причине. Т.е. в каждом случае (разных годах) одни и те же клейма могли иметь различное значение.
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    84
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина

    Да это уже давно все сделано, просто без литературных (заводских) данных это все не выходит за рамки догадок

    Мое глубокое "убеждение" (только убеждение, не более того), что в случае 7,62х39 звездочки, треугольнички или их отсутвие обозначали различные варианты изготовления гильз. После отработки всех вариантов. накопления и анализа опыта производства и использования в войсках, была выбрана единая технология, и примерно с 1953 г гильзы пошли без доп значков
     
  20. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    1.991
    Адреса:
    Украина
    Дим,мне попадалось по крайней мере 1 клеймо которое не вписываеться в твою теорию http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2173020&postcount=135
    Книжка есть - сканер накрылся :(. Если потерпите с недели отсканирую на работе.
     
  21. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1488
    Лоти
      на продажу:
    68
      продані:
    2.833
    Повідомлення:
    5.287
    А какой, если не секрет, серийный номер твоей книжки?? ;)
    (можно в личку).
     
  22. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    1.991
    Адреса:
    Украина
    Может тебе ключ еще от квартиры?;):D
    42ХХ
     
  23. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Потерпим)

    А что собственно не вписывается в теорию в этом клейме? Год, производитель? Или вы считаете, что эксперименты с патронами не могли производиться позже? Патроны завода №539 до 1959 года шли с технологическими клеймами.
     
  24. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.114
    Адреса:
    Ravenholm, Zombiland
    Я спрашивал в Подольске, различие в технологических клеймах для идентификации различных производственных линий. Но почему они встречаются только в ранний период мне не объяснили. Возможно на разных линиях сыпали разный порох и в течении 10 лет проверяли его на хранение. Потом, когда уже отобрали лучший, перешли целиком на него и различие не понадобилось. А может уже насытили войска патронами и валовый выпуск на нескольких линиях стал ненужен и стали поддерживать расход мощностью одной линии
     
  25. Mechanik

    Mechanik Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    247
    Повідомлення:
    1.991
    Адреса:
    Украина
    Вот это и не вписывается...53 годом все не закончилось...
     
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    302
    Лоти
      на продажу:
    84
      продані:
    593
    Повідомлення:
    4.269
    Адреса:
    Киев, Украина
    А зачем было различать производственные линии? Может быть, каждая из линий работала по отдельной технологии? Если даже просто различали между собой три линии, то их должно быть гораздо больше

    Порох тут не при чем. Порох поначалу был один - Вуфл, отработанный еще до начала массового производства