Эрих Хартманн (Erich Hartmann)

да. Обратила внимание на лацканы пиджаков.
Действительно, фото "зеркальное"

 

расположение наград тоже

 

я, как обычная тётка, смотрю только на одежду

У меня ещё кое-какие вопросы к книге "Белокурый рыцарь..." и некоторые соображения о послевоенной жизни Э.Х. Может, кто-нибудь поподробнее сможет раскрыть вот какой вопрос.
Есть у меня мнение, что проблемы с его карьерой в бундесвере (кроме сволочных взяточников) были связаны со следующим обстоятельством: люди, прошедшие советский плен, а тем более такой длительный, автоматически попадали в категорию «политически-неблагонадежных» и выше определенного уровня путь им был закрыт. Речь идет в первую очередь о военной службе, ну и государственной и прочей чиновничей. Вот скажете, как же так? Это же Европа, это не Совдепия, это товарищ Сталин считал солдат, попавших в плен, предателями и изменниками и по-новой отправлял в лагеря валить лес. А вот так.
Вот немного о советских генералах, прошедших немецкий плен:
http://arbaletfire.livejournal.com/96955.html

То есть товарищ Сталин особо не церемонился.

Выскажу предположение, что и по ту стороны «железного занавеса», ИМХО, тоже существовали некие негласные правила и неписаные законы, по которым человека после 10 летней обработки «кровавой гэбнёй» в определенные сферы допустить ну никак не могли. То есть полковничьи погоны Э.Х. всё же со скрипом, но получил. А вот генеральские погоны ему бы ни дали никогда. Генерал – этот как бы другой уровень компетенции и вообще... военные секреты и всё такое.
Первый звоночек был, когда ему, предложили вернуться в бундесвер со званием ниже, чем у него было. Был майором, а предложили звание капитана. Ну тут друзья помогли, бывшие боевые товарищи. Э.Х. намек не понял.
Есть такая книга, автор – бывший лагерный «антифа» Отто Рюле. Книга называется «Исцеление в Елабуге». Книга написана ещё в 60-е годы, выходила в СССР, там этот товарищ, понятное дело, вовсю славит Совдепию и КПСС, местами читать противно. Понимаю, почему «антифу» так ненавидели остальные заключенные. Когда простые военные зэки валили лес и разгружали вагоны, «антифа» каталась на «лекции» и «курсы политпросвещения» в Москву, в купейных (!) вагонах, сытно ела и пила. НО: какой богатый материал о методах промывки мозгов в лагерях для немецких военнопленных.
Не забывайте, что шла «холодная война». Ну и какие могли быть мысли у вышестоящего начальства бундесвера по поводу Э.Х?
А вдруг ему мозги промыли большевистской пропагандой? А вдруг его тайно завербовали, а он шифруется? Он в лагере не продался гэбухе за пайку ? Значит, хорошо шифруется. Вообще, думаю, что до самого окончания карьеры в Бундесвере, Э.Х. находился под пристальным наблюдением соответствующих западногерманских спецслужб, ну, по принципу как бы чего не вышло.

 

Может, Харманн потом понял, что ФРГ - это не Рейх, и ему стало глубоко... всё равно. Кто его знает: ему не дали генерала или он сам не захотел чисто по-человеческим соображениям.

 

Естественно. Проверки возвращенцев из-за железного занавеса, которые претендовали на высшие офицерские чины - стандартная процедура.

Плюс после возвращения, некоторые репатрианты прошли через интервьюирование в US Army Military Intelligence Service Center, во Франкфурте и Нюрнберге.
В Федеральном Разведуправлении ФРГ (Bundesnachrichtendienst) их тоже брали на карандашик... Холодная война, всё верно.

А если бы он, как Гюнтер Ралль, потом отвечал за доработку и техническую адаптацию истребителей F-104 для всего Бундеслюфтвафе?

А ему и на Рейх было ... всё равно. Весьма аполитичная и своевольная натура, как и Марсель.

 

я не верю в его полную «аполитичность». Что бы он там ни говорил в интервью («мы были молоды и аполитичны» и.т.п.). Он не занимался политикой, это политика всю жизнь занималась им. Аполитичность в плане, что он никогда не состоял ни в какой партии, или там, допустим, не поддерживал никакого политика – это да.Ну а личная политическая позиция у него была – антикоммунист, ненавидел Совок. Русофобом его не считаю.

 

с другом




свадьба

 

100% с бодуна

 

Согласен, весь непонятный опрос по индификации перенести надо.
Я попрошу модеров.
Вот очень интересный док , думаю мало кто видел.

 

Гартман, я правильно увидел?

 

Bubi Hartmann mein ehemaligen Freund

Alex K / Researcher111

 

О том как Хартманн играл в войну, когда ему хотелось сбить трехсотый не обсуждалось еще
23 - 24.08.44 он настрелял аж 19 самолетов, + его камрады настреляли еще 14, всего заявлено 33 крафта.
Потери же 2ВА в районе Сандомира за эти два дня всего 11 самолетов, из которых 7 числят за З/А, 1 пропал без вести и 2 сбито ИА: По-2, Р-39. Кстати последнюю действительно сбил Хартманн.
Таким образом оверклейм как у ВВС до - 10 к 1. Из 19 заявленных самолетов Хартманн сбил один (точно).

 

Ого! Это что, нашлась вторая летная книжка?! До сих пор известно было о 11 самолетах 24,08. и 24 с 25.06.44 до 23.08.44

 

Читаем внимательно, не флудим - речь идет о двух днях: 23 - 24.08.44.

 

Вот именно, читаем внимательно! Откуда у вас данные за 23.08 ?

 

Я так понял у вас об этом дне данных нет:
23.08.44 Ltn. Anton Resch 3./JG 52 Il-2 £ 11 423: at 300 m. 18.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 446


23.08.44 Hptm. Helmut Lipfert 6./JG 52 Yak-7 £ 87 859: at 2.000 m. 17.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 326

23.08.44 Ltn. Otto Fönnekold 5./JG 52 Yak-7 £ 87 828: Bodennähe 17.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr831.


23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 411: at 1.000 m. 14.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 932

23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 413: at 1.200 m. 14.18 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 933

23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 278: at 1.000 m. 14.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 934

23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 363: at 1.500 m. 17.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 935

23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 333: at 1.500 m. 17.12 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 936

23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 412: at 1.200 m. 17.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 937

23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 421: at 1.000 m. 17.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 938

23.08.44 Oblt. Erich Hartmann 9./JG 52 LaGG £ 11 444: at 3.500 m. 17.30 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 939

Это Тони Вуд, и все сходится 24 - 26 заявок с 25.06.44 до 23.08.44, эти данные очень широко известны

 

Только не стоит все сваливать в одну кучу. Победы Фённекольда и Липферта, многие заявки которых, кстати, находят подтверждение в наших документах, были совсем в другом районе. 2-я группа 23 августа перелетела с одного румынского аэродрома на другой, поэтому в боях под Сандомиром участия не принимала. Липферт, кстати, одержал в тот день еще одну неподтвержденную победу, но как и Заксенберг сам был сбит и совершил вынужденную посадку в Галаце - но это уже обсуждалось и вообще другая тема.

 

Я дал общее число побед всей эскадры JG 52 за 23.08.44, для общего обозрения так сказать. Победы Фённекольда и Липферта естественно не учтены в тех 33х заявках JG 52 за 23 - 24.08.44 против ВВС 2й ВА. Еще уточню, я не упомянул, что из 11 потерянных 2й ВА самолетов за 23 - 24.08.44 - один уничтожен немецкой артиллерией на аэродроме.

 

Кстати, по Барбасу 23 августа еще одна победа у лейтенанта Мунца: 18.50 - Ил-2 - PQ11422. Вероятно, в том же бою, что и Реш.

 

Schwarzer Teufel был именно он - Эрих Хартманн. Ниого другого немцы так не называлм, но только его.
Перепроверил по немецким источникам - действительно, 352 подтверждённых победы. даже если упало, например, 270 то это всё равно суперрезультат

 

Особенно умиляет фраза: "официально подтверждены только 150 его побед"(с), те, которые в первой книжке. Мелочь, так себе

 

показательно также, что "вражеский" музей вооружёенных сил даже не сомневается в успехах Хартманна http://armedforcesmuseum.com/germanys-top-wwii-fighter-pilot-ace-erich-hartmann/

 

Заинтересовал эпизод из ТиК, когда Облезер усомнился в победах Хартмана. В результате он по приказу Ралля полетел с Хартманом ведущим второй пары в качестве наблюдателя. В "Белокуром рыцаре" пишется, что об этом командира попросил Хартман, в очерке Бергстрема написано, что об этом попросил сам Облезер. Непонятно и с датой этого совместного вылета, толи 1 октября 43го (ТиК, Бергстрем), толи 29 сентября (Хазанов). Впрочем во всех источниках упоминается, что в двух вылетах с Облезером Хартман сбивал по одному самолету и тот потом все подтвердил. Вопрос к знатокам - как эти заявки Хартмана соотносятся с нашими потерями?

 

Тем не менее, судя по мемуарам, не был сломлен в советских застенках, остался при своих убеждениях и после освобождения выбрал ФРГ, а не ГДР.

 

Хартманн не один летал. Из трех с половиной сотен его побед только 30-40 приходятся на случаи, когда в этот день из всей группы сбивал только он. В остальных случаях он действовал в составе группы и добивался успеха наряду с другими летчиками. А оверклейм у немцев полтора-два.
Объясняю "на пальцах" - в такой-то день немцы заявили три победы, одна из них Хартманна. Скурпулезный учет по нашим источникам говрит, что в этот день в этом районе мы потеряли два самолета. Ну так сбил Хартманн или нет? Вот поэтому за подтверждениями никто и не заморачивается.