Унтерменш: технология ненависти

Тема у розділі 'Література', створена користувачем Cергиус, 17 лют 2009.

  1. Cергиус

    Cергиус Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Россия,Москва
    Отечественный читатель фактически впервые получает возможность ознакомиться с наиболее одиозным образчиком нацистской военной пропаганды – с вышедшей из-под пера эсэсовских специалистов по «промывке мозгов» брошюрой «Недочеловек». Самые коварные агитприемы, умело составленный иллюстративный ряд, ядовитые комментарии – все это было призвано убедить аудиторию в том, что «европейской цивилизации» грозит смертельная «опасность с Востока».
    Издание снабжено уникальным исследованием историка И. Ковтуна, который подробно анализирует предыстория появления памфлета «Недочеловек», и приоткрывает завесу над закулисным соперничеством различных ведомств коричневого Рейха за право влиять на души людей.

    Где приобрести: книжная лавка музея Маяковского, книжная ярмарка на Олимпийском, магазин "Русское зарубежье" на Таганской, магазин "Русский вестник" (ст. м. "Чистые пруды", ост. трамв. №4 ул. Воронцово поле), издательство "Посев" (ул. Петровка, 26, стр. 2, оф. 96).
     

    Images:

    Обложка Унтерменш. Технология ненависти.jpg
    Scan10016.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Всё подробно представлено на фото. 21х29,5 см. в сложеном виде.
      45 грн.
    2. Состояние в целом по фото. Все вопросы по лоту до его окончания, просьба внимательно смотреть фото,...
      52 грн.
    3. 23 грн.
    4. Всё подробно на фото. Хороший сохран. 22,5х32 см.
      48 грн.
    5. Поздравление с правительственной наградой
      25 грн.
  3. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Повідомлення:
    460
    Адреса:
    Россия
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    извините, если не в тему. вообще-то брошюра "Унтерменш" была запрещена к распространению, а ее тираж был уничтожен в самом же рейхе. осталось только несколько экземпляров, которые сейчас активно преподносятся как образчик пропаганды. только вот на самом деле эти экземпляры даже в 40-ые годы были библиографическими раритетами. на уничтожении тиража больше всего настаивал именно Геббельс. Это я не к тому, что рейх был доброжелательным и весь в рюшках, а к тому, что критика должна быть добросовестной, а то ситуация напоминает с цитатой, выдернутой из контекста. Опять же, если неверно или предвзято интерпретировать события, то историю с брошюрой «Унтерменш» можно преподнести как образец исключительного миролюбия рейха – вот ведь власти сразу же пустили под нож эту провокационную брошюрку.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Так а в этом пресловутом "Унтерменше" ничего антиславянского нет, по большому счету. Историк И. Ковтун в своей известной работе детально проанализировал этот вопрос и привел переведенный на русский язык репринт данной брошюры, любой может ознакомиться. Так что строить свои теории базируясь на "Унтерменше" могут лишь крайне недобросовестные исследователи.
     
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Честно говоря, не совсем понял, в чем смысл Вашего вопрошания. Вопрос не о том, кто и когда наступал, а в другом - сравнение того, что говорили пропагандисты из противоборствующих лагерей, и говорили ли они вообще то, о чем ведется дискуссия
     
  6. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Повідомлення:
    460
    Адреса:
    Россия
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Ну если не считать пассажа (на первой или на второй странице) про примитивные народы Восточной Европы, которые отвергали культурные ценности, так как постоянно видели только хаос и т.д. и т.п. а указанная страница заканчивается рассуждениями про то, как этим примитивным народам принесли процветание и цивилизацию представители Центральной и Западной Европы - учителя Петра Первого, Екатерина Вторая. а дальше собственно идут фото-комиксы
    бл... это кто еще кому цивилизацию принес
     
  7. зыряне

    зыряне Oberschütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    тундра
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Тогда интересно почему гитлеровцы уничтожали славян в СССР?
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    К слову о брошюре "Унтерменш", вокруг которой не утихают уже столько времени споры.
    Да, в самой брошюре нет прямого предложения "Русские\славяне - это недочеловеки". Тем не менее, есть пассаж про "примитивизм" в Восточной Европе.

    И есть, конечно же, внутренняя переписка, из которой понятно, как брошюра воспринималась. Важен именно контекст.
    Из чего можно сделать вывод, что пропаганда "восточного вопроса" была разной на Западе и на Востоке, что и осознавали в СС: "Рейхсфюрер СС соглашается с тем, что брошюра "Унтерменш" с настоящего момента более не будет распространяться на оккупированных восточных территориях. Ее сбыт будет ограничен прочими оккупированными территориями и территорией рейха".
     
  9. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Повідомлення:
    460
    Адреса:
    Россия
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    я чуть было брошюру не выложил для общего обзорения и анализа. а это оказывается у нас досудное дело (грустный смайл)
     
  10. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Разве подсудное? Насколько я знаю, её издавали в Российской Федерации, со вступительной статьёй.

    К слову, и известный историк Вольфрам Ветте в своей статье "Образ врага: расистские элементы в немецкой пропаганде против Советского Союза" касался этой брошюры. Так, Ветте пишет, что в этой брошюре сам "недочеловек" намеренно нигде точно не определён.
    Тем не менее, переписка, приведённая ранее, вполне чётко свидетельствует о том, как воспринималась брошюра в контексте происходивших событий и кто всё-таки понимался в виде "неопределённого образа". Об этой брошюре писали в своих циркулярах и некоторые коллаборационисты, которых возмущало её содержание.
     
  11. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Говорили, не говорили... Есть, нет...

    А как сами среднестатические немцы воспринимали? Не считали ли они себя венцом развития всего человечества?
     
  12. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Нужно же рассматривать ситуацию комплексно. Я не знаю, проводились ли (и если проводились, то сохранились ли) социологические исследования на тему восприятия обычными немцами нацистской идеологии. Можно только высказывать мнение, но оно будет базироваться на обобщённом опыте, а не каких-то конкретных документах, думаю.
    Поэтому проще говорить о фактах, о наличии или отсутствии того или иного мнения, выраженного в переписке, пропаганде и т.п.
     
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Вот именно. Вся эта переписка лишний раз показывает, что многие немцы эту брошуру внимательно не читали, в лучшем случае бегло пролистали. Показательно замечание Гиммлера из хорошо известной цитированной переписки:

    "Мною получено Ваше срочное письмо от 05.03.43, содержание которого меня изумило. Мне бы очень хотелось узнать, какие именно иллюстрации могут якобы удержать представителей восточных народов от вступления добровольцами в армию.
    Это утверждение представляется мне одним из банальных оправданий, к которым так часто и запросто прибегают военные. Мы, старые национал-социалисты, должны избегать некритического использования таких оправданий.
    Подп. Гиммлер"

    Этим все и сказано.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Это просто у некоторых "коллаборационистов" комплексов полно было, также как и сомнений в своей полноценности :D Вот и раздували из мухи слона.
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Ну можно восприятие не только немцами этой брошюры осветить:

    "Во время инспекторской поездки представителей министерства пропаганды, восточного министерства и ОКВ, в которой также принимали участие представители РСХА выяснилось, что эта иллюстрированная брошюра оказывает пропагандистски невыгодное влияние на население рейсхскомиссариата Остланд, так как в ней жители восточных территорий обобщенно представлены недочеловеками и расово неполноценными. Так как военная промышленность нуждается в большей части местных жителей как в послушной рабочей силе, подчеркивание их, так сказать, "недочеловечности" представляется нецелесообразным".

    Или:

    "Брошюра нападает не на жидобольшевистских главарей Советского Союза, а на сами восточные народы и их отдельных представителей. На настроения добровольцев из восточных народов, остарбайтеров и пленных, из рядов которых частично должны набираться добровольцы, брошюра после их ознакомления с ней оказала крайне неблагоприятное воздействие".

    Т.е. Гиммлер мог (и так и было) удивляться восприятию, но самого восприятия это не меняло. И если бы брошюра не вызывала отрицательных эмоций, не было бы такого восприятия. И о ней не стал бы писать профессор Сошальский ("То же отношение к русским показывает известная выставка «Недочеловек» в Берлине и изданная под тем же названием брошюра, целью которой является поставить русского человека перед всем миром к позорному столбу"). И Власов бы не спрашивал Гиммлера бы о ней.
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    И это при том что там про прибалтов не слова. Вывод?


    Ну, это не показатель, т.к. у большинства перечисленных уровень образования был крайне низок. Да и кому понравятся утверждения, что ими такими полноценными долгое время управляли "унтерменши"?

    Все эти отечественные "идейные борцы с большевизмом" только и искали после войны способ показать западным странам, как они ненавидели и презирали нацизм и сотрудничали с ним исключительно вынужденно. Веры этим приспособленцам "сошальским" ни на грош. То же и Власов - ему эта брошюра была нужна исключительно для политического торга с Гиммлером, который, как мы выяснили не понимал из-за чего весь сыр-бор.
     
  17. 1933130

    1933130 Obergefreiter

    Повідомлення:
    460
    Адреса:
    Россия
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    ладно. я исключительно научной пользы для. опять же не выкладываю, а даю адрес, где ее можно посмотреть и прочитать. а то по комметам в ЖЖ я понял, что многие ее банально не видели и не могут найти
    http://nsl-archiv.com/Buecher/Bis-1945/SS-Hauptamt - Der Untermensch (1942, 52 S., Scan).pdf
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    В Остланд не только прибалты входили, это раз. Во-вторых, как уже было сказано, в самой брошюре конкретика (по мнению некоторых историков) намеренно убрана, это два.

    Там не сказано, что "вами полноценными долгое время управляли унтерменши". Брошюра, скорее, к западным национальностям обращена. Да и мы говорили о восприятии как таковом, без ранжирования по образовательному цензу. И даже так: вновь Сошальский, профессор, вполне искренне сотрудничал, но про брошюру всё-таки написал.

    С этим можно согласиться.

    С этим - лишь частично, Сошальский был отдельный человек и довольно своеобразный.

    Торг был, но могло быть и желание действительно узнать мнение Гиммлера и получить ответ на вопрос. Да и не только же одна брошюра была (именно поэтому я говорил ранее про контекст), чтобы определять отношение к восточным народам.
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Ну, во-первых это же ничего не меняет, на самом то деле. Про другие нации входившие в "Остланд" там то же ни слова. А во-вторых, некоторые историки на полном серьезе пишут про нацистский "тайный язык", которым все зашифровывалось дабы не писать прямым текстом. :D

    И своей цели она достигла, т.к. воспринималась жителями Германии вполне позитивно. А о восприятии брошюры как таковом - скажите, кто ее массово читал на Востоке? Тем более на немецком языке, когда в СССР иностранными языками владели далеко немногие? Один "профессор" прочитал, другим рассказал, слух пошел и только то.

    Не спорю, скорее это исключение, подтверждающее правило.

    Вот-вот, но все почему-то вцепились именно в эту брошюру. Так ее распиарили, как будто где-то переиздание готовится и рекламная компания начинается :)
     
  20. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Пропагандисты были по разные стороны и в разных ситуациях. Сравнение мягко говоря не очень точное.
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Ветте - серьёзный специалист, я бы не сводил его работу простым упоминанием того, что кому-то кажется неправдой.

    Конечно достигла, для них и было предназначено. Тезис о "разной пропаганде" уже озвучивался. Восточникам, проще говоря, "приседали на уши" на тему "борьбы с большевизмом", маскируя истинные цели (о чём известно из тех же циркуляров Геббельса), а на Западе вполне открыто всё было.
    Распространение на Востоке было, иначе бы не оговаривался отдельно момент ограничения зоны её распространения другими оккупированными территориями. Например, её туда завозили пропагандисты РОА. Так что пусть не массовое, но было.

    Ну это просто самый популярный продукт, так сказать. Соглашусь, есть не только брошюра; тот же Гиммлер своё отношение к восточным народам не раз высказывал. Термин "недочеловечество" был ещё в 1941 г. им упомянут.
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Даже серьезные специалисты допускают серьезные ошибки. Не говоря уже о конъюнктурных и заангажированных трактовках.

    Ну возили и толку? Кто-то всерьез верит, что они разжевывали ее содержание простым гражданам? Да и здесь вопрос нужно по другому поставить: кто позволил везти на Восток пропагандистскую брошюру ориентированную для западного пользователя? Саботажем попахивает.
     
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    "Кто позволил" - об этом история умалчивает.
    Вряд ли сразу было оговорено (при издании брошюры): "Это только для Запада, на Восток не возите, не поймут!". Как видно из цитировавшейся переписки, осознание этого пришло позже, когда появилась определённая реакция на Востоке.

    Также интересно и то, что распространение на Востоке было ограничено, интересно как факт сам по себе. Раз ничего плохого\оскорбительного - зачем ограничивать? Но это так, мысли вслух.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Ну так потому-что закомплексованный сталинский советский человек во всем искал какой-то тайный смысл. Там, где его не было. Везде ему враги, завистники и вредители мерещились.

    А распространение ее на Востоке и так смысла не имело, т.к. на русский язык брошюра не переводилась и покупали бы ее в лучшем случае немецкие солдаты и служащие. Понятно, что в этом случае коммерческий успех был небольшим. А вот в Германии и Европе судя по всему не плохо продавалась.
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Про поиск тайного смысла в брошюре - как-то не особо.
    Мне кажется, всё проще: на Западе не было смысла скрывать колониальные цели войны на Востоке. Зачем врать французам, голландцам, бельгийцам, норвежцам и т.п., которые как бы равные (или стремящиеся к этому статусу) немцам, их вон в СС набирают? Всем же понятно за что война идёт: ресурсы, земля и прочее. Каждый как бы может на что-то рассчитывать.
    А вот на Востоке приходилось делать ставку на пропаганду отрицательную (война не "за", а "против" чего-то). Положительных обещаний - никаких, т.к. никто о реальных целях не собирался извещать восточников. О чём отдельно несколько раз говорилось (про маскировку реальных целей). И тут ещё брошюра эта как "образ врага"... Понятно, что на Западе пойдёт (и пошло, как мы видим), а вот на Востоке - нет. Из желания выдержать пропагандистскую линию это и делалось.

    В принципе, жителям оккупированных восточных территорий брошюра была без надобности, это да, т.к. они сами жили и сами всё видели.

    Смысла распространение может и не имело, но тем не менее фраза "В настоящее время в рейхскомиссариате Остланд активно рекламируется изданная главным управлением СС брошюра "Унтерменш"" вполне однозначна.
    С языком - не думаю, что мощный аргумент. Вряд ли в какой-нибудь Валлонии все хорошо по-немецки читали и говорили. Там в переписке не говорится про язык, а идёт предложение о том, чтобы распространять брошюру в западных странах "если в них не располагаются добровольческие соединения восточных народов и отсутствуют остарбайтеры", т.е. основной "ценз" всё равно по происхождению, чтобы восточники её не видели.
     
  26. labas

    labas Obergefreiter

    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Мюнхен
    Re: Ваше мнение о Дюкове и его трудах?

    Даже это, кстати, не вполне точно. Я когда-то переводил из предисловия:

    Бесконечно тянется степь русской территории — Восточная Европа. Внезапная и резкая культурная пропасть между Центральной Европой и этим огромным пространством.

    По обе стороны границы одна и та же земля — но не один и тот же человек. Ведь только человек способен наложить на ландшафт свой отпечаток. На немецкой стороне упорядоченное плодородие, гармония расчерченных полей, продуманное расположение деревень, а на другой - непроходимые дебри, степи, бесконечные леса, в которые не ступала нога человека и через которые мелеющие реки с трудом пробивают свой путь.

    Почти не использованное плодородное лоно черноземья могло бы стать раем, европейской Калифорнией, на самом же деле это заброшенная, дико запущенная земля, по сей день отмеченная печатью позорного бескультурья, вечное обвинение против недочеловека и его системы правления - достойная слез судьба черноземья.

    Бесконечная, плодородная, заброшенная, но одаренная всеми природными богатствами Восточная Европа неотделима от прочего континента, но жестоко отделена от него самодельной пропастью.

    Восточная Европа так и не преодолела известный примитивизм. Она видела лишь хаос, так как ей недоставало человека, который принес бы ей культурные ценности, гения, который системно бы развивал ее, который смог бы разумно использовать ее бесконечные богатства и управлял плодородием почвы. Эта земля знала лишь силы необузданной хищнической эксплуатации и бешеного вооружения.

    Разумеется, высокоразвитые народы Центральной и Западной Европы устремлялись в эту землю. Когда-то готы и варяги, которые основывали здесь империи и приносили культуру. Ганзейские, шведские, фламандские, голландские, швабские и нижнесаксонские поселенцы пытались донести свет в эту тьму. Столетие за столетием из нее слышался призыв о помощи. Петр Великий, Екатерина ІІ и все, как их там еще звали, призывали немецкого крестьянина, немецкого офицера, европейского ученого, врача и инженера.

    Но снова и снова побеждали силы тьмы, и пришедший на помощь дух бессмысленно и жестоко уничтожался в вихре дикого скотского неистовства